Проверку работоспособности USB проводим на "задних" портах. При любых проблемах подкидываем другой БП, а лучше USB HUB с внешним питанием, дабы отсечь "железные" проблемы.
Основные отличия китайскиx материнских плат Х99 от брэндовых
1. Изготавливаются в основном на серверном чипсете Intel C612, за редким исключением на десктопном чипсете Intel X99 Express, а также изготовливаюcя на различных десктопных чипсетах H61, H81, B85, Q85, Q87, Z87..... и серверном C226. 2. Разьемы под вентиляторы не регулируемые, за исключением процессорного, который в свою очередь не регулируется после сна и крутит на 50% независимо от температуры процессора, что решается правкой BIOS. С конца 2020 года начали выпускатся платы (типа Machinist V102A, V104, K9) с не регулируемым разьемом CPU_FAN, причиной оказалась "утереная" перемычка на плате. 3. Некторые температурные датчики, например VRM, отсутствуют, а наличиствующие могут подавать неверные значения. 4. На некоторых дешевых моделях может отсуствувать режим сна. 5. Некоторые дешевые платы при наличии двух или четырех слотов ОЗУ могут работать в одно или двух канале соответственно! 6. Как биос прошита не оптимизированная общая заготовка AMI, на некоторых моделях могут отсутствовать, некоторые необходимые настройки, например, регулировка таймингов. Причем настройка таймингов может быть скрыта хитро, и вернуть ее через amibcp не получится, а только через ЗАД
Внимание материнские платы x99-tf, x99-f8 и x99-t8 поддерживают работу только с m.2 nvme. M.2 SATA работать не будут!!! Также платы поддерживают m.2 wi-fi или стандартный pci-e wi-fi, ноутбучные mini pci-e будут работать только через соответствующий переходник!!!
ВНИМАНИЕ. РАЗГОН ПО МНОЖИТЕЛЮ ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО НА МАТЕРИНСКИХ ПЛАТАХ С СЕРВЕРНЫМ ЧИПСЕТОМ (C612). На материнских платах HUANANZHI могут проблемы с разгоном на "дэсктопных" BIOS начиная с 17.08.20 и позже, рекомендуемый BIOS от 25.05.20
Для разгона множитилем как правило достаточно настроек стокового биоса, но в любом случае не прошивайте биосы предназначеные для анлока турбобуста процессров с заблокированым множителем, типа"с повышенным повер-лимитом и открытыми дополнительными настройками QPI". Для плат Huananzhi и других, использующих схожий биос, нужные настройки находятся в меню IntelRCSetup > Overclocking Feature > Processor и IntelRCSetup > Overclocking Feature > CLR\Ring. Основные параметры: Core Max OC Ratio — множитель ядер. Для Xeon E5 1650 v3 можно сразу установить 41-42. Core Voltage Mode — можно выбрать динамически (Adaptive) повышать напряжение или сделать статическим Core Voltage Override — выставляем напряжение на процессор в милливольтах, к примеру 1250, это будет 1.25 вольта (начать можно как раз с этого значения). Выше 1.30 поднимать с осторожностью! CLR Max OC Ratio — множитель контроллера памяти. По умолчанию равен 30, можно плавно повышать до 33-35 и тестировать производительность и стабильность. Core Voltage Mode — напряжение контроллера памяти. Аналогично Core Voltage Mode, но не выше 1250. Процессоры Haswell очень чувствительны к напряжению контроллера памяти, более-менее оптимальным считается 1.25 вольта, поднимать выше стоит с особой осторожностью.
Внимание всем!!!При переходе с x79 на x99, следует иметь ввиду, что на x99 память разгоняется намного хуже Планки обьемом 32 Гб, могут не заработать! Есть случаи когда вообще не работает, или работает только в двух или трех канале...! Есть информация, что четырехранговые планки работать полноценно не будут, а только двухранговые! Также есть информация, что заводятся только низковольтные планки!
При изменение тайминга TCWL, проявите особую осторожность! Некорректное значение TCWL, в лучшем случае приведет к невозможности запустить плату и необходимости сброса настроек BIOS перемычкой, в худшем к окирпичиванию платы с последующей прошивкой BIOS программатором!
После смены таймингов, компьютер следует выключить кнопкой, а затем, включить, так как при обычной перезагрузке изменения могут корректно не примениться!
Рекомендуемая программа для прошивки BIOS - FPT, желательно из под DOS, что бы избежать проблем с OS, например, зависания во время прошивки. Можно также использовать программы со встроеным FPT, например, тот же S3TurboTool от ser8989. Касательно AFUDOS и AFUWIN, то рекомендую их использовать только на платах где нет возможности прошить BIOS с помощью FPT, поскольку есть большие сомнение, что они нормально прошивают ME регион на Apito 5 даже с ключем /gan
Любая прошивка осуществляется на свой трах и риск без каких либо гарантий. Администрация форума не несет отвественности за последствия. Если не уверены, купите программатор или заручитесь поддержкой Зеонщика в своем городе (найти можно через телеграмм чат).
ПОСЛЕ ПРОШИВКИ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ КРОМЕ ПРОГРАММАТОРА КРАЙНЕ РЕКОМЕДУЕТСЯ СДЕЛАТЬ СБРОС НАСТРОЕК БИОС ПЕРЕМЫЧКОЙ ИЛИ БАТАРЕЙКОЙ. ИЗ ПОД WINDOWS НЕЛЬЗЯ ПРОШИТЬ BIOS ЕСЛИ СИСТЕМА В СОСТОЯНИИ ПОСЛЕ СНА! В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ШИТЬ ПРИ ПОСТ КОДЕ НА МАТЕРИНСКОЙ ПЛАТЕ 73, ДОЛЖЕН БЫТЬ АА (84)
При прошивке из под Windows отключаем БЫСТРЫЙ ЗАПУСК в настроках самой OS и перезагружаемся. Также обязательно надо после прошивки выключить систему и включить (не перезагрузка) для гарантированого прописывания параметров хаба (Ме регион), а то всякие недоразумения могут быть, это же касается изменения некоторых настроек, особенно таймингов.
Биосы от материнских плат HUANANZHI x99-TF, x99-F8, x99-T8, X99-8M, X99-8MD3 совместимы! Но были жалобы, что на x99-F8 и x99-T8 при прошивке биоса x99-TF не работали дополнительные слоты ОЗУ.
Также совместимы биосы от материнских плат Running X99Z-V102 / Kllisre X99Z-V102 / ALZENIT X99M-CE5, X99-PE7(X99 V1.2) / XLZ X99Z-V102
Заводские bios HUANANZHI от 17.08.20, 26.08.20, 15.01.21 десктопные, со всеми вытекающими, например отключен ECC, не рекомендуется к использованию с разгоном серверной памяти, кроме того отсутствует пункт настройки таймингов! В биос от 26.08.20 и 15.01.21 и более поздних также Command Rate (CR) стабильно 3T (CR3) независимо от настроек BIOS! Кроме того следует иметь ввиду, что некоторые пользователи при прошивке bios от 17.08.20 окирипчивали плату - плата зависала на пост коде 19 (Pre-memory South-Bridge initialization is started). В часности окирпичивание подтверждают phants и miyconst и другие пользователи. Обычно такой посткод возникает при проблемах MЕ регионом. Думаю проблема в кривом отключении ME региона в биосе от 17.08.20, хотя в этом биосе также присутствует кривой модуль, что исправлено в версии Кошака. В биос 13.12.21 вернули ECC .... Они биос под майнинг допиливали... А ECC очень желателен для майнинга как для любого сервера. С официального сайта Description : Optimize ECC above 4G uffi network card
В биосах от iEngineer для плат HUANANZHI rev.1 модуль CSM не работает (системный диск должен быть GPT, а видекарта поддерживать UEFI), но режим UEFI работает более адэкватно. Если у вас видеокарта не стартует в режиме UEFI, и обновление биоса видекарты не помогло, можете попробовать биос от iEngineer, некоторым это помогло решить проблему. Также некоторым прошивка биос от iEngineer, помогла решить проблему работы видекарты в PCI-E 1.0. Оригинальные биос от iEngineer можно прошить и без программатора, например через FPT, но полный откат только программатором!!! На биосе для x99z v102 CSM работает
Bios от 25.05.20 лучший заводской и полноценный серверный биос для плат HUANANZHI первых ревизий.
ВНИМАНИЕ!!! Версии BIOS для плат HUANANZHI REV 2.0 можно смело шить на более ранние ревизии, а биосы от плат HUANANZHI первых ревизий, без программатора, шьем на REV 2.0 ТОЛЬКО с исправленым table VSCC, которые есть в шапке ниже.
Внимание REV. 1.2 HUANANZHI полностью рандомная, по этому, что шить спрашиваем на форуме, указывая марикровку микросхемы биос, мультиконтроллера, аудиокодека!
Раздел для частных объявлений по продаже своих комплектующих только для участников форума. Принимаются объявления только по продаже б/у процессоров LGA 2011 v3, китайских материнских плат x99, ОЗУ DDR3 и DDR4, другие комплектующие можно указывать только как добавление к вышеуказанным. Только частные объявления по адекватным ценам никакой коммерции. Объявления значительно, превышающие цены на АлиЭкспресс публиковаться не будут. Для добавления Вашего объявления пишем кураторам темы, указываем наименование, состояние, цена, город, страна. Для продающих в связи с переходом на AMD услуга платная. Барыги проходят мимо.
1.darckICEСерверная Samsung DDR3 16gb ECC REG 1333 Мгц. 3500р за штуку есть 10 штук. При покупке от 4ех 3000р за штуку. Б/У снята с сервера hp. Стабильная работа в 4ех канале на частоте 1866 Мгц с таймингами 10-10-10-28. Владивосток. Россия. #77
2.VEugene Продаю комплект вот такой: https://aliexpress.ru/item/100500314818 ... 1667062299 Только камни 2666 v3 Состав: HUANANZHI X99-F8D LGA2011-3 Xeon E5 2666 v3 - 2 шт. Кулера для CPU - 2 шт. 8G DDR4 2133 REG ECC память - 2 шт. 128G M.2 NVMe SSD (китайский) - 1 шт. Комплект был запасной, куплен целиком мной лично, заменены в нем только камни (изначально были 2690 v3) Все проверено, запускается. Цена 22000 руб. В Москве.
ДОНАТ для разработки BIOS и S3TurboTool
ser8989 - поддержка сюда 5366-7два80-9045-9598 (МТС-Банк). Для Кошака Qiwi +7-902-два13-33-10 или 4276-6900-10два6-7273 (Сбербанк). Большое спасибо!
У кого JINGSHA (Kllisre) X99-D8 с BIOS новее чем 15.04.2020 просьба поделится дампом.
При обращении на форум с проблемой не работоспособности или не стабильной работы вашей сисемы ОБЯЗАТЕЛЬНО указываем процессор, материнскую плату (ревизию) и ее чипсет, ОЗУ (разгон), наличие анлока и андервольтинга, дату BIOS и другие необходимые параметры. Учасники форума не обладают экстрасенсорными способностями!
Последний раз редактировалось m026 03.09.2025 12:15, всего редактировалось 878 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2022 Фото: 18
N3RO писал(а):
Многие даже GPU на своих видеокарточках андервольтят и умудряются получить весьма хороший результат.
я бы даже добавил, что в наше смутно-видеокарточное время это просто НЕОБХОДИМАЯ процедура! я пока сделал -100 mV = снижение энергопотребления и температуры, а бонусом работа ГП на более высоких частотах, которые почти не скидывает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2020 Фото: 29
johnnie74 писал(а):
Ебей это не более дорогая альтернатива Али, это просто другая площадка со своими нюансами.
Я пару лет назад какие-то железяки оттуда заказать пытался. Вот как раз столкнулся с этими "нюансами" из которых кто-то в РФ доставлял, кто-то нет, у кого-то там какая-то гарантия есть, а у кого-то ее нет. Вишенкой на торте стало то, что я упёрся в способ оплаты. Не помню наверняка какой картой я пользовался на тот момент, но платежи с нее на Бейе не принимались. В общем закрыл я этот eBay как срашный сон и заказал на Али Поэтому, спорить не стану. Может быть там рисков меньше и товары как-то лучше. Но и те самые нюансы тоже есть.
N3RO Давайте вот так сделаем https://aliexpress.ru/item/4000595417045.html написано что серверная так же в названии ECC REG Ну тогда отлично. Улучшить, заменить ничего не посоветуете? Все окей? А по кулеру что скажите?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2022 Фото: 13
N3RO писал(а):
ибо в Китае шито почти все. А взяв с рук можно нарваться на человека, который просто продает то, что ему больше не нужно. Хотя... И там и тут один хрен есть шанс быть опрокинутым.
Ну, не знаю насчет всего остального, а последнюю память я брал не прошитую Samsung BCMA на 1866 МГц, там прошивать просто нет смысла. Работает, кстати, медленнее, чем в прошлом компе прошлая память Samsung 1333 перешитая китайцами на 1866. А то, что быть кинутым есть шанс и там и там, то помню как знакомый купил телефон с EBay, и к нему он пришел нерабочий. Это правда давно было.
johnnie74 писал(а):
Спор то открыть можно, но всегда ли решить в свою пользу справедливо? Я лет 20 покупал на Ебее и лет 5 продавал. Могу сказать, что частник без истории может быть темной лошадкой (обычно нет), а вот частник с хорошим рейтингом или магазин с хорошим рейтингом дорожат репутацией. И еще, в отличие от али, на ебее к продавцу гораздо больше требований, а покупателя защищают сильнее. Так что, продавцов лохотронщиков, перепаковщиков и прочих обманщиков там быстро выпиливают. Шанс нарваться на неисправное или на подделку там гораздо ниже, а в случае такового вероятность того, что это решится в пользу покупателя - много выше, чем на али. Это ИМХО.
Спорить не буду, потому что у меня опыт покупок с EBay отсутствует полностью. К счастью со всеми "крупными" покупками с Али мне везло. Один раз купил рэйд контроллер у которого в названии был указан чипсет, а китаец прислал с другим чипсетом, удалось отсудить только половину цены, да он не сильно дорогой был, 28 долларов насколько я помню. Что-то значимое стараюсь покупать в "известных" магазинах, у которых сотни отзывов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2020 Фото: 29
johnnie74 писал(а):
смутно-видеокарточное время это просто НЕОБХОДИМАЯ процедура!
Не сыпьте соль на рану уважаемый у меня RX580 после майнера... Работает как советский Жигуль - с толкача. Пришлось даже повысить PowerLimit, чтобы она стабильно пахала на своих заводских частотах. Прямо сижу и чувствую, что она и вот-вот и "приедет". А менять ее на на что. Точно не за что))) Поэтому останусь и вовсе без карты.
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
KoRn0509 писал(а):
написано что серверная так же в названии ECC REG Ну тогда отлично. Улучшить, заменить ничего не посоветуете? Все окей? А по кулеру что скажите?
Вот совсем недавно как раз мы тут обсуждали вариации по поводу памяти из Китая. Можете пару страниц назад пролистать. Сам псевдо производитель Atermiter память которого вы собираете покупать - не лучше и не хуже других на Али. Поэтому, всё что могу посоветовать: берите с частотой 2133мгц, таким образом вы получите не "разогнанную" память. К тому-же выбранный вами процессор не поддерижвает выше 2133. В остальном - остается лишь проверить, когда она уже будет у вас. У кого-то работает годами и без проблем, а кто-то нарывается на моментальный брако-глюк из коробки. Тут как повезет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2020 Фото: 29
А так я честно говоря в а...уях с нынешних цен. Месяц назад хотел тоже перейти на DDR4. Взять как раз этот Алтермитер, 4 по 8 на 2133. Всё обходилось где-то в 7-8 тысяч рублей. Не взял. Подумал, что спешить некуда... Вот и подумал блин теперь одна планка 4222 рупия стоит. Буду сидеть на разогнанных самсах пышущих жаром.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
johnnie74 писал(а):
Полагаю, в этом случае продлить жизнь пациенту остается разве что только хорошее охлаждение. И следить за ним и еще раз следить! )
Да я уже на продление жизни этого пациента кучу бабла слил... Паста там топовая от ТермалГризли. Прокладки Одиссей. Даже подставочку для нее купил, чтобы не провисала и не гнулась... Сдохнет так сдохнет помяну и буду сидеть без игр
Вот совсем недавно как раз мы тут обсуждали вариации по поводу памяти из Китая. Можете пару страниц назад пролистать. Сам псевдо производитель Atermiter память которого вы собираете покупать - не лучше и не хуже других на Али. Поэтому, всё что могу посоветовать: берите с частотой 2133мгц, таким образом вы получите не "разогнанную" память. К тому-же выбранный вами процессор не поддерижвает выше 2133. В остальном - остается лишь проверить, когда она уже будет у вас. У кого-то работает годами и без проблем, а кто-то нарывается на моментальный брако-глюк из коробки. Тут как повезет.
Насчет 2133 знаю. Спасибо. Еще пару вопросиков. Для ssd следует брать радиатор? Или не критично? Сборка по нынешнему курсу выходит около 68к в целом так и оставить или что то лучше можно? +3к где то. Или смысла нет? Ну и так на будущее. Прошивку стоковую на какую лучше заменять? Или лучше уже когда на руках будет спросить?
а для обхода упора в максимальный TDP. Например, мой 2678v3 с анлоком буста по всем ядрам при пиковой нагрузке упирается в TDP и в результате начинает опускать частоту ядер с 3300мгц до 2800-2900мгц.
нужно наверное в шапку уже засунуть информацию что есть TDP (ограничение по мощности) и EDP (ограничение по току) ограничение по TDP легко обходится (баг FIVR), а вот EDP ни как. с багом 2678v3 спокойно работает и в linq на 3200. Почему не держит 3300? Потому что наступает лимит по EDP, т.е. по току и частота падает до 3200. Все это очень хорошо видно в Intel® Extreme Tuning Utility 6 (7 наши процессоры не поддерживает).
Андервольтинг влияет и на TDP и на EDP, чем он больше, тем меньше вероятность, что вам потребуется включать баг FIVR (он искажает датчики потребления) Но в случае на 2678v3 можно смело ставить песимистичный вариант андервольтинга, включив баг FIVR сможете убрать ограничения по TDP и задействовать процессор на полную. А вот в случае 2696v3, там ограничение по EDP наступают раньше чем ограничения по TDP, поэтому чем больше андервольтинг, тем больше у вас разгон. И поэтому для 2696v3 баг FIVR почти бесполезен.
P.S. кстати о EDP мне написали в этой ветке, но странно, что большинство думают что есть только TDP P.P.S. например 2620v3 не понижает частоту даже при работе linq, потому что у него не наступает лимита по EDP.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2006 Откуда: Сомали, Донецк Фото: 0
KoRn0509 писал(а):
3. Озу - Atermite DDR4 4x8GB 2133Mhz
Если будете покупать ОЗУ в ближайшие дни, то по возможности напишите, как процесс оплаты прошёл. А то я сегодня очень долго мучался с выбором. И потом при оплате часто выскакивало "товар не доставляется в вашу страну". Только какие-то Samsung-и в магазине "CPU Store" смог нормально оплатить. Жду когда продавец увидит заказ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2022 Фото: 18
N3RO писал(а):
А так я честно говоря в а...уях с нынешних цен.
хотел тут термоинтерфейсы поменять на 3 платах, (в т.ч. и VRM на Хуанане). Паста МХ-4 больший шприц по докризисной цене успел. А вот прокладки... В ДНС открываю термопрокладки Arctic Cooling и зажмуриваюсь... 145х145 0.5 мм= 1755 р., а 1 мм = 2300 руб.! может китайские брендовые, типа Aouchan или как их там, попробовать? То, что сейчас стоит на VRM на TF это все равно хуже быть не может, стоят какие-то 1.5мм (!) волосатые ноунеймы ( Делать все равно надо..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2022 Фото: 18
KoRn0509 писал(а):
Для ssd следует брать радиатор? Или не критично? Прошивку стоковую на какую лучше заменять? Или лучше уже когда на руках будет спросить?
Если речь про NVMe, то смотря что за диск, мой НЕскоростной кингстон работает на температурах 29-35 и радиаторов не требует, а что-то типа самов ЭВО Плюс могут греться как печки, им там медные подавай. По прошивке сейчас то какой смысл беспокоиться? лучше будет сначала на плату вживую глянуть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2020 Фото: 29
8a8j вот не поверите уважаемый - но на моей плате включение FIVR вообще ничего не дает. Когда я узнал о данном баге, то поднял эту тему здесь. Народ разделился на две части и некоторые даже начали грызню между собой - одни утверждали о том, что FIVR работает на УРА; другие, что никакого толка от этого бага кроме сломанных датчиков нет. Ну, я как всегда начал проверять на себе... На моей TF баг FIVR не давал ровным счетом ни-че-го. Я его и через встроенное в последние версии меню оверклока в БИОСе подрубал, и зашивал его s3 тулом - ноль. Вот изменения андервольтинга чувствовались. Сразу-же начинали меняться показатели в тестах. А от FIVRа - ноль. Я так и не понял почему у одних он работает, а других нет. Зато понял, почему одни так яро доказывают полезность сего бага, а другие с пеной у рта утверждают, что он не помогает вообще. Может от ревизии платы зависит - я хз. На тот момент у меня была старая ревизия TF, сейчас другая - новая. На грядущих выходных чисто из интереса протестирую. Может он заработает...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2020 Фото: 29
johnnie74 писал(а):
типа Aouchan или как их там, попробовать?
Я из ДНС термоинтерфейсы вообще не беру. Сколько раз брал (хоть дорогие, хоть дешевые) один хрен - ерунда какая-то. Что дорогая МХ-4 оттуда спустя месяц начинает тухнуть под радиатором и температура ползет вверх, что термопрокладки ноунеймовые у них в магазинах так-же, либо текут, либо рассыхаются и распадаются на атомы спустя не долгий срок. Я не знаю, может быть это частный случай в наших "дагестанских" магазинах DNS, но уже года два пасту и прокладки я заказываю с Али. В качестве пасты беру GD007 - очень густая, сложно наносить, но показателями теплопроводимости радует. Не хуже МХ-4 однозначно. Ну и цена. Хотя какова она на данный момент - не знаю. Прокладки так-же беру лишь Одиссеевские. Достаточно дорогие, но не текут и не крошатся через пол года. Для GPU в последний раз брал ThermalGrizzly, чисто для своей RX580. Кристалл ГП у нее очень маленький, поэтому площадь отвода тепла требует очень хорошей пасты. На VRM менял на прошлой своей TF. Уже пришли ко мне потекшие, не знаю как так. На это новой TF не трогал термопрокладки. Просто забил болт
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2022 Фото: 18
KoRn0509 писал(а):
KingSpec M.2 NVME Самсун или кингстон, с нынешними ценами не реально купить.
Я же не про бренд, на чипы, характеристики смотреть. Обзоры же есть на эту модель? На горячие диски однозначно нужно. На али радиаторы были примерно 200 р., с кроваткой 300 р, медные без кроватки от 300-400 р. На холодный диск смысла нет, ему естественного обдува хватает, а вот после укутывания прокладками в кроватке и радиатором, наоборот, температура в пару-тройку градусов может добавиться
у меня TF и F8 июнь 2000 года, а это первые ревизии, в обоих случаях наблюдал использования баг FIVR, очень хорошо проявляется при использование linx. Можно конечно критиковать linx, но если хочется увидеть эффект от баг FIVR, лучший кандидат для это linx;) Но все это относится к 2678v3, на 2696v3 ограничение по EDP наступают раньше чем по TDP. По этой схеме Китайский LGA2011-3 (X99 Huananzhi, Jingsha, Aterminer, PLEXHD) #17666682 у меня баг FIVR на 2678v3 наблюдается.
N3RO писал(а):
Вот изменения андервольтинга чувствовались
само собой;) например на 2696v3 на -80 3.4 в cpuz, а при -70 3.3;) на 2696v3 ограничения наступают по EDP, а не по TDP и поэтому баг FIVR почти бесполезен
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
johnnie74 писал(а):
На али радиаторы были примерно 200 р., с кроваткой 300 р, медные без кроватки от 300-400 р.
Сейчас этот форум просматривают: L3gas, Slaau, Флирт и гости: 35
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения