Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49270 • Страница 1798 из 2464<  1 ... 1795  1796  1797  1798  1799  1800  1801 ... 2464  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2018
Cooh писал(а):
что посоветуете для супа из r5 3600+2070super+vengeance lpx 3600? беру для игорь, буду немного гнать.
кол-во интерфейсов подойдет минимальное, желательно чтоб звук из коробки был не самым плохим.
бюджет до 15к деревянных

Вариант подешевле ASUS TUF B450M-PRO GAMING (как альтернатива от другого вендора MSI B450M MORTAR MAX).
Вариант подороже ASUS PRIME X370-PRO (если не смущает старый чипсет и перспектива обновления биоса).
Если чуть накинуть к бюджету можно глянуть и на платы с чипсетом x570 (например asus tuf x570-plus gaming (asus prime x570-pro)).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Godsun писал(а):
Где вы видите синхронность

Да везде. Везде, где есть даблеры, но фазы при этом 4х2, 5х2 и т.д.
Распространены 2 варианта, либо чистые 6-8-10 фаз на сборках, безо всяких даблеров, либо с даблерами/ драйверами 4х2, 5х2 и т.д на дискретке. Все фазы что х2, основаны на синфазной (синхронной) работе фаз попарно. Даблеры с фазовращением сигналов применяют редко, так как профиту с них никакого.
Victor91rus писал(а):
Купите zen2 и испытаете невероятные ощущения от аттракциона глюков.

Это вряд ли. По инету проблем с x470 Gaming Plus/Pro+zen2 крайне мало, разве что из-за явного брака...от которого не застрахован никто.
Аналогично с b450-A PRO и b450 Gaming Plus.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 06.04.2020 16:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2015
Tarkus100 писал(а):
Да везде. Везде, где есть даблеры,

вы лично замеряли осциллографом ? я не вижу пока от вас пруфов одни слова
вот второй вариант подключения даблеров, как двойной драйвер
Вложение:
Снимок экрана (274).png
Снимок экрана (274).png [ 60.37 КБ | Просмотров: 783 ]

и здесь я не вижу синхронности, такой способ в материнках не реализуется


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Godsun писал(а):
вы лично замеряли осциллографом ? я не вижу пока от вас пруфов одни слова

А просто включить голову? Даблеры стоят, а фазы обозначены как х2 - это как?
Даблеры могут работать в 2-x режимах, либо с поворотом фазы -
Вложение:
Screenshot_23.jpg
Screenshot_23.jpg [ 14.04 КБ | Просмотров: 774 ]
либо с синхронным управлением -
Вложение:
Screenshot_22.jpg
Screenshot_22.jpg [ 15.95 КБ | Просмотров: 773 ]
Так вот, во втором режиме они преимущественно и используются.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2015
Tarkus100 писал(а):
либо с синхронным управлением обеих линий

я больше поверю даташиту, там никакого упоминания про синхронный режим работы нет (ir3598)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Godsun писал(а):
я больше поверю даташиту, там никакого упоминания про синхронный режим работы нет (ir3598)

Ну сам посуди, даблер состоит из двух драйверов, которые могут работать либо в противофазе, либо синфазно...это же без проблем
Конкретно плату можно обозначить? В даташите ir3598 прописано "Multimode operation to configure the driver
as either dual or doubler/interleaved mode drivers". То есть, либо работают сразу оба драйвера, либо в режиме интерливинга (поочередно)

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 06.04.2020 17:30, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Tarkus100 писал(а):
Распространены 2 варианта, либо чистые 6-8-10 фаз на сборках, безо всяких даблеров, либо с даблерами/ драйверами 4х2, 5х2 и т.д на дискретке. Все фазы что х2, основаны на синфазной (синхронной) работе фаз попарно. Даблеры с фазовращением сигналов применяют редко, так как профиту с них никакого.

Либо с удвоением фаз, но без применения драйверов и даблеров.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
fm_r2dsf писал(а):
Либо с удвоением фаз, но без применения драйверов и даблеров.

Неe, голый управляющий выход с шима такой ток просто не потянет. Даже только на одну фазу, без удвоения. Драйверы ставятся не просто так

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Tarkus100 писал(а):
Неe, голый управляющий выход с шима такой ток просто не потянет. Даже просто на одну фазу без удвоения.

Один канал IR35201 тянет два поверстейджа TDA21472
#77 #77

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2015
Tarkus100 писал(а):
Multimode operation to configure the driver
as either dual or doubler/interleaved mode drivers". То есть либо, сразу оба драйвера, либо в режиме интерливинга (поочередно)

вот и почитайте внимательно весь даташит, режим работы двойного драйвера , включается когда поступает второй сигнал pwm с контроллера, в материнках он вовсе не нужен такой режим, остается режим doubler , который делит частоту сигнала смещая его
первая картинка которую я выкладывал, и еще два режима Tri‐State и IR ATL , один работает в режиме ждать сигнал от контроллера и работа в режиме non stop и и все никаких там синхронных режимов нет. Упоминается тока синхронный режим верхнего и нижнего плеча, они и должны быть синхронны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
fm_r2dsf писал(а):
Один канал IR35201 тянет два поверстейджа

Эхе-хе ;) . Ричтек RT8894A, который стоит на многих платах MSI, тоже тянет 3 фазы без драйверов, но только потому, что эти 3 драйвера у него внутри, встроенные. Оттого бывает и греется. Вдобавок драверы часто стоят прямо в сборке. В общем, так или иначе, пусть и в скрытом виде драйверы есть всегда
Godsun писал(а):
в материнках он вовсе не нужен такой режим, остается режим doubler

А режим интерливинга на кой, то есть псевдо-многофазность? Для, якобы, уменьшения пульсаций питания, размазанных по кругу? Да пофиг на эти пульсации, когда выбросы на переходных процессах гораздо сильней
Впрочем, хотелось бы обозначить конкретную плату, а то спор какой-то не по существу

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 06.04.2020 18:06, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: г. Самара
Tarkus100 писал(а):
Даблеры стоят, а фазы обозначены как х2 - это как?

Где стоят даблеры, фазы обозначаются 4+4, где нет даблеров 4x2. Вы говорите иначе, возможно просто пользуетесь непроверенной информацией.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Tarkus100 писал(а):
Для, якобы, уменьшения пульсаций питания, размазанных по кругу

Основная функция даблеров, это как раз уменьшение пульсаций, нужно это или нет, каждый решает за себя. 1usmus как раз писал, что низкие пульсации очень важны для процессоров Zen2. Плат с даблерами появилось очень много на чипсете X570.

_________________
Core i5-12700KF/ MSI PRO Z690A / PALIT RTX 3080 GamingPro / SK hynix 6000MHz CL38 16x2GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2015
Tarkus100 писал(а):
А режим интерливинга на кой,

это имеется ввиду дублер\чередующийся режим, между выходными сигналами на даблере туда-сюда, сюда-туда


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Godsun писал(а):
это имеется ввиду дублер\чередующийся режим, между выходными сигналами на даблере туда-сюда, сюда-туда

Я спросил, что это режим дает.
1injener писал(а):
1usmus как раз писал, что низкие пульсации очень важны для процессоров Zen2

Они и так низкие. Пики на переходных процессах намного существенней. Смысл ловить блох, когда по тракту бегают слоны ? :D
1injener писал(а):
Вы говорите иначе, возможно просто пользуетесь непроверенной информацией.

Тут согласен. Или неправильную инфу дают по некоторым платам. Инфа, что даблер есть, а питание-то 4х2. Все нужно перепроверять, но уже лень :)

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 06.04.2020 18:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: г. Самара
Tarkus100 писал(а):
Смысл ловить блох, когда по тракту бегают слоны ?

Подозреваю, что это рекомендации от АМД, учитывая появление на платах X570 даблеров.

_________________
Core i5-12700KF/ MSI PRO Z690A / PALIT RTX 3080 GamingPro / SK hynix 6000MHz CL38 16x2GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2015
Tarkus100 писал(а):
Я спросил, что это режим дает.

Это и есть режим дублера , называется он, как чередующийся дублер "Doubler Interleaved MOSFET Driver" :shock:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Godsun писал(а):
Это и есть режим дублера , называется он, как чередующийся дублер "Doubler Interleaved MOSFET Driver"

Да знаю я, что это за режим. Я спрашивал, какой в нем толк по сравнению с синхронным управлением. Обсуждение началось с того, что на платах GB даблеров нет, но дроссели удвоены...типа обман. Бред же
1injener писал(а):
Подозреваю, что это рекомендации от АМД, учитывая появление на платах X570 даблеров.

Или потому, что 8 фаз (4+4) выглядит круче, чем 4х2. :D Хотя по моще (мосфетам и дросселям) 4+4 и 4х2 одно и то же - 8

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 06.04.2020 18:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2015
Tarkus100 писал(а):
Я спрашивал, какой в нем толк по сравнению с синхронным управлением. Обсуждение началось с того, что на платах GB даблеров нет, но дроссели удвоены...типа обман. Бред же

Это я к тому, что вы везде твердите,что даблеры работают синхронно, они изготавливаются для асинхронна чтоб уменьшить пульсации


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Godsun писал(а):
Это я к тому, что вы везде твердите,что даблеры работают синхронно, они изготавливаются для асинхронна чтоб уменьшить пульсации

Я писал, что в питании 4х2 даблеры работают только синхронно. Именно если 4х2
Учитывая возможность работы даблеров в двух режимах, ничего такого безумного я не написал.
Насчет пульсаций... неравномерность в переходных процессах гораздо значительней. А поскольку нагрузка никогда не бывает абсолютно неизменной, переходные процессы в питании будут всегда
ЗЫ Вот мне интересно, если речь идет конкретно о CH6, то там питание 4+2 - https://www.hardwareluxx.de/community/t ... e.1155146/. При этом 4 даблера IR3598 на Vcore и 2 даблера IR3598 на SoC. Итого 6 даблеров. То есть по даблеру на фазу, а не на 2 фазы
И в каком режиме эти даблеры работают?

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 06.04.2020 19:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Tarkus100 писал(а):
И в каком режиме эти даблеры работают?

На C7H без фазовращения, т. е. как буфер-повторитель.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49270 • Страница 1798 из 2464<  1 ... 1795  1796  1797  1798  1799  1800  1801 ... 2464  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aoxoa1 и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan