Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Материнские платы

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6808 • Страница 192 из 341 • <  1 ... 189  190  191  192  193  194  195 ... 341  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  _bot_
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Intel LGA1150. Помощь при выборе материнской платы (МП).

#77
F.A.Q

Базовые понятия:

Материнские платы LGA1150 совместимы только с оперативной памятью DDR3. При этом сохранениа обратная совместимость с системами охлаждения, рассчитанными на LGA1156 и LGA1155.

Контроллеров линий PCI-E присутствует два.

Основной находится в процессоре и обеспечивает 16 линий PCI-E 3.0 (с обратной совместимостью с 2.0 и 1.1). Эти 16 линий могут распределяться на один или несколько слотов (до трёх по схемам 16+0+0, 8+8+0, 8+4+4). В ряде случаев производителями применяются специальные мосты-расширители типа PEX PLX, которые поджключаются к 16-ти процессорным линиям PCI-E, а на выходе имеют до 48 линий PCI-E. Таким образом некоторые модели материнских плат формально имеют по несколько полноскоростных PCI-Express x16. Нужно заметить две вещи:
- NVidia блокирует SLI-совместимость для слотов x4;
- хотя суммарное быстродействие таких слотов не превышает "процессорных" PCI-E 3.0 x16, по-отдельности некоторый незначительный положительный эффект может иметь место в силу того, что в SLI/CF далеко не всегда всем видеокартам одновременно требуется вся пропускная способность, чем и пользуются мосты PEX, применяя интеллектуальную балансировку нагрузки.
Так что подобная хитрость имеет некоторый смысл.

Второй контроллер PCI-Express находится в южном мосте (чипсете) на материнской плате и обеспечивает 8 линий PCI-E 2.0, которые могут использоваться производителями как для подключения дополнительных контроллеров (например, сетевой подключается именно через одну из них), так и для размещения на плате дополнительных слотов PCI-E, как "коротких" x1, так и полноразмерных PCI-Express x16, к которым физически подходит всего 4 линии.
Но не нужно забывать, что шина DMI 2.0, играющая у Intel роль связи между процессором и набором системной логики, имеет пропускную способность всего 2 Гбайт/с в одну сторону, а помимо вышеупомянутых восьми линий PCI-E в кристалле набора системной логики расположены контроллеры шести портов SATA, двух десятков USB, подключен звук и т.д. Подробнее можно прочесть здесь.

Отдельным пунктом: в H81, H87, Z87, H97, Z97 нет поддержки старой шины PCI, а все слоты оной, что мы наблюдаем на материнских платах, реализованы дополнительными контроллерами-мостами PCIe-PCI от ITE и ASMedia. Но у оных есть проблемы совместимости, в результате чего далеко не всякая плата расширения в таком слоте заработает.

#77

Чипсеты:

Z97 Express содержит 8 линий PCIe 2.0, поддерживает шесть портов USB 3.0, а также шесть портов SATA 6 Гбит/с. Не изменив в нём физически ничего в сравнении с предыдущей версией чипсета Z87 Express, Intel переименовала его для маркетинговых целей в ходе продвижения архитектуры Haswell и поменяла базовую прошивку для того, чтобы можно было назвать этот продукт новым. Изменённая прошивка может понадобиться для будущей поддержки процессора Broadwell.

Z87 Express: Intel поддерживает разделение линий на контроллере PCIe 3.0 в сочетании чипсетов Z97/Z87 Express, и любой процессор может поддерживать одну карту с 16 линиями, две карты с восемью линиями или три карты в конфигурации x8-x4-x4 (в зависимости от компоновки материнской платы). Режим CrossFire рассчитан максимум на три видеокарты, а Nvidia позволяет объединить в SLI две видеокарты. Также доступны режимы RAID 0, 1, 5 и 10.

H97 Express приходит на смену H87 аналогично тому, как и Z97 сменяет Z87. Оба устройства поддерживают одинаковые модели процессоров и обладают схожим набором функций, однако может возникнуть необходимость в обновлении прошивки у нового чипсета для будущей поддержки процессора Broadwell.

H87 Express по сравнению с Z97 возможностей меньше из-за ограничения возможностей встроенного контроллера PCIe 3.0, который может работать только с одним устройством, а возможности разгона CPU при этом заблокированы. Впрочем, неофициально чипсеты H97/H87 Express могут быть разблокированы для разгона. Кроме того, Intel включает в свои материнские платы H97 или H87 с совместимой прошивкой программное обеспечение Small Business Advantage

Q87 Express к набору H87 добавлено несколько функций, ценных для систем корпоративного класса: VT-d, TXT, vPro.

Q85 Express: из функционала H87 Express убраны два SATA-порта и поддержка RAID. Чипсет поддерживает до четырёх портов SATA 6 Гбит/с.

B85 Express если сравнивать с Q85 Express, убрана поддержка четырёх портов USB 2.0 и двух – USB 3.0. Так что общее количество портов USB 2.0 и 3.0 составляет, соответственно, восемь и четыре.

H81 Express не хватает двух дополнительных разъёмов SATA и USB 3.0, в сравнении с B85 Express, то же самое касается двух линий PCIe 2.0 (у контроллера PCH их остаётся шесть). Наиболее дешёвый из всех чипсетов Intel LGA1150.

#77

Отличия Z97 от Z87:

#77

#77

Пару слов о возможностях разгона:

Разгон возможен только множителем. По шине (BCLK) потолок всего 103-105, реже 107 МГц. Изначально возможность разгона допускалась только для материнских плат на основе наборов системной логики Z-серии (Z87/Z97).

Фактически же, в результате ошибки, допущенной Intel, разгон возможен на всех наборах системной логики, вплоть до H81. Ограничение только одно: не на всех материнских платах производители реализовали данный функционал (к примеру, ASUS H81M-K). Хотя среди протестированных в Лаборатории overclockers.ru бюджетных материнских плат (искать в этом списке - на эту тему пишет только один автор), при условии обновления BIOS, не было ни одной, где возможность разгона отсутствовала бы. Отдельное ограничение: самый дешёвый процессор с разблокированным множителем, а именно "юбилейный" Pentium G3258, допускает установку частоты памяти на таких материнских платах не выше 1400 МГц (на Z87/Z97 такого ограничения нет)

#77

Личные рекомендации:

Покупка материнской платы не должна быть такой уж большой проблемой. Просто выберите процессор, чипсет, предпочитаемый форм-фактор и устройства расширения, а затем подберите материнскую плату, которая наиболее соответствует этим потребностям.

Если вы выбрали что-то отличное от полноразмерного корпуса ATX, то будьте готовы и к последствиям. Платы меньшего формата, подходящие к корпусам меньшего форм-фактора, часто имеют полностью интегрированные обычные чипсеты и не обеспечивают невероятный уровень производительности. Будьте готовы к наличию в конфигурации встроенных устройств, которые вам не понадобятся и могут быть отключены, но не расстраивайтесь, если приходится платить за ненужные вам функции, так как изготовленная под конкретные требования материнская плата может оказаться гораздо дороже, чем та, что сделана под потребности массового покупателя.

Может случиться так, что для установки процессора поколения Haswell Refresh придётся произвести обновление BIOS.

рекомендации по приобретению МП от комрада Saturn™:
ссылка

желающие приобрести плату на H81-чипсете, просьба обратить внимание на заметку I.N. по поводу разгона:
ссылка

ВНИМАНИЕ!!! При покупке материнских плат нижнего ценового сегмента, обратите внимание на ссылки ниже. Не в коем случае не подумайте, что тем самым искусственно создается ограничение от приобретения продуктов Gigabyte. Это всего лишь информация, дабы усведомить будущего покупателя с чем ему возможно предстоит столкнуться на ультрабюджетных моделях:
Материнские платы Gigabyte: игры с ревизиями и потребительскими характеристиками
Ревизии материнских плат Gigabyte - ищем отличия
Компания Gigabyte обманывает своих покупателей и попутно нарушает закон

#77

Тематические форумы по МП на основе LGA1150:

MSI на Intel Z87/Z97 LGA1150 "Haswell"
MSI B85-G43
ASUS LGA1150 на чипсете Intel Z87/Z97 (процессоры Haswell)
Материнская плата ASUS B85-PLUS (Intel B85 / LGA1150)
ASRock LGA1150 на чипсете Intel Z87_H87_B85/Z97 (процессоры Haswell)
Gigabyte на Z87 LGA 1150 - D3H,UD3H,UD4H,UD5H (Haswell)

#77

В данной ветке обсуждается только выбор МП на платформе LGA1150. Основываясь на общепринятых ПРАВИЛАХ КОНФЕРЕНЦИИ, все вопросы-ответы "вне темы" будут удалены.

FAQ всегда находится в стадии пополнения, поэтому если у кого имеется что-либо добавить / возможно исправить - пишите мне в ЛС, antiOVER.

_________________
Бот форума.

Последний раз редактировалось antiOVER 23.03.2015 1:43, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  Alump81

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2014
Я прочитал, и не один десяток страниц. Вижу что предложений много разных.
Тут в основном все предлагают материнские платы для игр.
Я думаю, стоит ли переплачивать за дизайн и фишки для игр, наверное нет. Поэтому и написал свой вопрос, стараясь описать все условия. Нужна материнская плата для 3d графики, как и писал, игры - по случаю. Выбор сделал на z97 чипе, а вот из них выбрать ... И может не переплачивать и взять Z87. Не собираюсь в ПК вставлять несколько видеокарт, будет только одна. Музыкой и видео тоже заниматься не буду (профессионально).
Склоняюсь больше к материнским платам фирмы ASUS
Заранее спасибо!
  ricasso1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2007
Откуда: Астана
На гиги только у нас 1 год гарантий?
читал,читал :roll: и решил брать асрок фаталити з97(сижу 3 года на п67 про3се 8-) ).
интересно асус действительно уже не тот?
  Grant

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2013
ricasso1 асус бюджетный совсем не тот... средний-топ хорошие, рог хорошие
  cambala

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
Alump81
Под 4790к лучше z97, чтобы завелась на 100% (может попасться со старым биосом).
Посмотрите MSI Z97-G43 - очень неплохая плата, под ваши запросы идеально подойдёт (и разгон на высоте, под одну карту, всё, что надо, есть).
  Alump81

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2014
Я так понимаю, что если старая прошивка, то предстоят танцы с бубнами, а этого совсем не хочется :D
А какая альтернатива есть у других производителей?
  BY_Pashka

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Alump81 писал(а):
А какая альтернатива есть у других производителей?

Asrock Z97 Extreme3

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka

  Igorekgamer

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2014
Откуда: Сургут
Долго ломал голову по поводу сборки новой системы. Метался между 2011-3 и 1150. И так как машина сугубо для игр и немного 3Dmax все таки шагнул в сторону 1150, разница в кучу килорублей сыграла свое дело, да и судя по тестам в играх новая платформа не очень то и выигрывает. В итоге ASUS Maximus VII Formula + i7 - 4790K. Буду собирать симпатишный мод, кому интересно посещаем модификацию, потребуется помощь и советы.
  Kuwabara

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2008
Мечусь между святой тройцой(брать буду в начале след.месяца+Celeron в качестве затычки до выхода Broadwell).
Asrock Z97 Extreme 6
MSI Z97 Gaming 7 либо Z97 M-Power
Gigabyte Z97 Gaming 7
Мозг уже поломал,но склоняюсь больше к гиге,т.к.ёмкость кондёров там повыше.Чё из них брать то?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть запасной и более дешёвый вариант в качестве Asus Z97 Pro Gamer/плата конфетка,но сата портов маловато.Из 6-ти,сразу будут заняты 5,т.е. сата експресс хдд потом к мобо уже не подключить.М2 подключение тоже не вариант,ибо обрубаются оба pci e x1+1сата.Остаётся вариант втыкать Pci-e x8 ssd.Вот только не обрубятся ли линии как в случае М2?Есть кто в теме?
  qwer

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2012
люди у меня мать gigabyte b85m d3h, вопрос как как правильно установить фиксатор видеокарты, и можно ли установить видик без него(закрепленную только на корпусе)?

_________________
INTEL Core i5 4670, ZOTAC GeForce GTX 770,CORSAIR XMS3 CMX8GX3M2A1600C11 DDR3- 2x 4, 3.5" TOSHIBA DT01ACA200, 2Тб

  Ckif4a

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2014
Нуждаюсь в совете,нужна материнка для юбилейного pentium g3258, максимально бюджетная, держала разгон 4,5 ,а главное чтобы завелась с камнем из коробки.
  Kuwabara

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2008
Ckif4a писал(а):
максимально бюджетная, держала разгон 4,5 ,а главное чтобы завелась с камнем из коробки.

Легко,только потом не жалуйся на функционал.http://www.asrock.com/mb/Intel/Z97%20Anniversary/index.ru.asp

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
AlarmZone13
мне тут моча в голову ударила месяц назад вот думал прикупить себе 8370е+ud5.Думаю,а стоит ли брать этот утюг 95-ваттный+с PCIe 2.0,вместо божественного Z97.Убеди меня в обратном....
  screenprinter

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2012
Откуда: Ankh-Morpork
Orion писал(а):
материнскую плату под i5 4690K до 9000руб. по текущим ценам. Основные требования к плате: отсутствие глюков и неприятных сюрпризов, относительная надежность, под разумный разгон

ASUS TUF SABERTOOTH Z97 MARK 2 - 9 290 руб
http://www.ulmart.ru/goods/783978

KoSoY писал(а):
может сразу на 2011 перейти

Если фрилансите и требуется многоядерность, то да, а для игр выгоднее AMD FX/A10 и Intel i5/i7, иначе бесполезная трата денег.

K2K писал(а):
Пару-тройку страниц назад, когда screenprinter говорил о бОльшем кол-ве фаз, то пол ветки обитателей ему вдалбливали, что хасвелу - кол-во фаз питания на материнке по-боку и типа, на все случаи жизни хватит и 4х фаз!

"640КБ должно быть достаточно для каждого" Билл Гейтс (c) 1981г.
Производители плат зачем-то пихают 8 фаз в топовые платы для 8-ми поточных процессоров под разгоном. Да ещё и тратятся на качественные комплектующие.
Глупые, глупые инженеры у них работают. И вообще 8 фаз - это маркетинг, вокруг масонский заговор, а власти скрывают. Верьте диванным аналитикам.

Orion писал(а):
Посмотрел MSI Z97 GAMING 5 - в общем неплохой вариант, правда, смутили отзывы насчет сетевой, установки дров и бсодов. Стоит ли смотреть в сторону ASUS SABERTOOTH Z97 MARK 2 / ASUS MAXIMUS VII RANGER или не стоят они дополнительных денег?

Стоит, особенно в сторону Asus Hero.
MSI у нас в америках не особо любят за массу косяков, которые они постоянно творят. Возможно, именно это плата и ничего, но "осадок остался". Да и этих денег она не стоит.

Alump81 писал(а):
Процессор - Intel i7 4790k
Gigabyte GA-Z97X-Gaming 7
Asus Z97-PRO

Хороший выбор, по уровню платы примерно одинаковы - берите то, что выгоднее/нравится.
Если игры не нужны - ну так вообще не тратьте на видяху деньги, есть встройка, которой за глаза +не самые новые игрушки или не самые требовательные вполне тянет.
А для домашнего кодирования видео можно и Intel Quick Sync заюзать.

Alump81 писал(а):
Нужна материнская плата для 3d графики, как и писал, игры - по случаю. Выбор сделал на z97 чипе, а вот из них выбрать ... И может не переплачивать и взять Z87. Не собираюсь в ПК вставлять несколько видеокарт, будет только одна. Музыкой и видео тоже заниматься не буду (профессионально).
Склоняюсь больше к материнским платам фирмы ASUS

ASUS SABERTOOTH Z87 - ваш выбор, если будет ощутимая разница в цене с Z97.

Alump81 писал(а):
читал,читал и решил брать асрок фаталити з97(сижу 3 года на п67 про3се ).
интересно асус действительно уже не тот?

Смотря какой Asus, дешёвые по качеству = дешёвым Asrock, а топовые на порядок лучше.

Igorekgamer писал(а):
В итоге ASUS Maximus VII Formula + i7 - 4790K

По затратам выгоднее Hero, от Formula нет особых конструктивных отличий, а цена ощутимо выше.

Kuwabara писал(а):
Asrock Z97 Extreme 6
MSI Z97 Gaming 7 либо Z97 M-Power
Gigabyte Z97 Gaming 7
Мозг уже поломал,но склоняюсь больше к гиге,т.к.ёмкость кондёров там повыше.Чё из них брать то?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть запасной и более дешёвый вариант в качестве Asus Z97 Pro Gamer

Сами всё и написали, если на Asus портов не хватает, то Gigabyte Z97 Gaming 7.
Кстати, за исключением необязательных в повседневности кнопочек-джамперов-POST индикатора - Gigabyte Z97 Gaming 5 выгоднее, элементная база точно та же.

Ckif4a писал(а):
Нуждаюсь в совете,нужна материнка для юбилейного pentium g3258, максимально бюджетная, держала разгон 4,5 ,а главное чтобы завелась с камнем из коробки.

У нас в америках продавали за $100 MSI Z97 PC Mate + Pentium g3258

Kuwabara писал(а):
вот думал прикупить себе 8370е+ud5.Думаю,а стоит ли брать этот утюг 95-ваттный+с PCIe 2.0,вместо божественного Z97.Убеди меня в обратном

Цели и бюджет определяют. Опять же, если это не топовая видяха с 4Gb GDDR5 и 384/512-bit шиной памяти - смысла в PCIe 3.0 для домашнего юзера нет.
Я решил не тратиться на 4790k + Z97, а взял себе бюджетно 8320 + UD3P ($180 суммарно), ещё выгоднее и на всё с головой хватает, а "лишние" $200 есть куда деть. :)
  cambala

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
screenprinter писал(а):
"640КБ должно быть достаточно для каждого" Билл Гейтс (c) 1981г.

Вы немного перепутали. Потребление процов для домашних машин падает. Так какой смысл в наращивании фаз? Вот возьмите гейминг 3, гейминг5 от msi/gigabyte и вышепосоветованный марк 2. И погоните под воздухом, например, 4790к. Будет ли разница?
screenprinter писал(а):
MSI у нас в америках не особо любят за массу косяков

Вот вы это говорите уже не первый раз, но ни одного пруфа не предоставили. Может, хватит балаболить?
з.ы. на Марсе есть жизнь. Это выражение на столько же "достоверно", как и ваши фразы про "Америки".
  vork777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
cambala
Почитал несколько последних страниц в ветке по платам MSI, что то не все так радужно : после перешивки биоса платы умирают или работают некорректно. А где же хваленый dual bios ?

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i

  Frigater

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2014
Откуда: Беларусь
Фото: 0
vork777 писал(а):
А где же хваленый dual bios ?

Dual Bios(т.е две микросхемы Bios) вроде как ставят на платы от Gigabyte...На моей MSI Z97 U3 Plus одна микросхема bios.
P.S Если все работает хорошо,то нет смысла заниматься перепрошивками bios-меньше проблем будет(имхо).
  F@tality

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2009
Откуда: Тольятти
Заказал Core i7 4790K
Скажите мать Asus Z87-PRO норм будет ?

_________________
Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно!
Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки

  vork777

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
Frigater
Обновляться необходимо, ведь разработчик фиксит со временем выявленные недочеты. Как будто в тему : в далеком 2004 году у меня была плата MSI K7N2 Delta, которая померла как раз после удачного обновления биос. Кроме этой платы, я пользовался только платами ASUS, никогда подобных проблем не было, хотя каждую плату прошивал много раз.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
F@tality
Не нужно брать Z87, если не хотите геморроя с обновлением биос, из коробки мать с таким камнем не стартанет.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i

  Kuwabara

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2008
screenprinter писал(а):
Gigabyte Z97 Gaming 5

Отличная мобо,но с SATA коротняк,как и у Asus Pro-Gamer.Остаётся гига Г7.

screenprinter писал(а):
смысла в PCIe 3.0 для домашнего юзера нет

Выйдет Pascal от Nvidia,или от АМД аналог,и смысл появится.Всё таки прогресс движется вперёд,и рано или поздно псп слота станет нехватать даже для бешенных мидлов будущего.А был бы Pcie 3.0 в амдэшном чипсете,отвечаю,купил бы себе FX-8370.И пофиг на отсутствие M2 и sata-e ибо pcie SSD никто не отменял.
Есть ещё третий вариант.Воткнуть 3770,и сидеть ещё 3-4 года на попе ровно ^ :-) ^


Последний раз редактировалось Kuwabara 15.12.2014 19:36, всего редактировалось 3 раз(а).

  Frigater

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2014
Откуда: Беларусь
Фото: 0
F@tality
vork777 писал(а):
Не нужно брать Z87

Есть похожая мат.плата на чипе Z97-Asus Z97 Pro.На оф.сайте асус заявлена поддержка вашего процессора,вроде обновлять bios не нужно.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
vork777 писал(а):
Обновляться необходимо, ведь разработчик фиксит со временем выявленные недочеты...MSI K7N2 Delta померла как раз после удачного обновления биос.

Хм,новую плату MSI буду на выходных ставить,надеюсь танцев с биос не потребуется,так как плата и проц. новые.
P.S Что-то я уже боюсь ее обновлять после ваших примеров)
  F@tality

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2009
Откуда: Тольятти
vork777 писал(а):
Не нужно брать Z87

Да просто цена 3700 :crazy:

_________________
Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно!
Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6808 • Страница 192 из 341 • <  1 ... 189  190  191  192  193  194  195 ... 341  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Материнские платы

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan