При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Лихо он унизил все платы с распараллеливаным питанием P.S. Тут подумывал на MSI B550 TOMAHAWK/MSI B550 GAMING EDGE WIFI перейти, или на какую нибудь из Asus Strix, а тут такое дело)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2016 Фото: 4
DeadEngel писал(а):
Лихо он унизил все платы с распараллеливаным питанием
Пульсаций испугался? Всю жизнь в бюджетном сегменте сидели и разгоняли на 4 фазах с раздельными копро мосфетами. Так что 5+ фаз на дрмосах уже можно считать хорошим ВРМ. Автор видео создал впечатление будто пульсации зависят только от количества реальных фаз, хотя влияет еще выходной фильтр, контроллер и частота с которой он подает сигнал, а также качество самих силовых элементов. Зато не постеснялся запихнуть две рекламы подряд за просмотр своего тухлого творения. В целом конечно 550 линейка вышла довольно средней в плане ВРМ, потому что обзорщики ничего кроме температуры не измеряют. Соответственно основной прицел при разработке был на тепловой режим.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2020 Фото: 22
DeadEngel писал(а):
И кому теперь верить
Ну точно не ему)
coolio писал(а):
Соответственно основной прицел при разработке был на тепловой режим.
Ну техноблогерам лучше же знать компонентную базу и тех условия, чем инженерам занимающимися разработкой досок)) Очевидно же проплаченный обзор, в ситилинке гигу видать перестали брать, в ДНС кстати акции летят одна за одной проц+мать гига)
_________________ ✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP t.me/The_KMS
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2017 Откуда: Московская обл.
DeadEngel писал(а):
Лихо он унизил все платы с распараллеливаным питанием
Матчасть у него хромает. Вот только забыл он уточнить что даблеры снижают частоту работы VRM вдвое. И лучше 1МГц 4х2 фазах, чем 500кГц на 4+4. И я не говорю уже о задержках хреновых даблеров (хороший даблер стоит много).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Немного теории. Зона питания МП:
VRM (Voltage Regulation Module) — это импульсный регулятор напряжения питания, который преобразует напряжение 12 В от блока питания в напряжение питания процессора и прочего. Цепи VRM у МП состоят из понижающих преобразователей постоянного напряжения (DC-to-DC buck power converters) с несколькими фазами. Они работают синхронно со сдвигом импульсов (смещением фаз) относительно друг друга. Если грубо - из-за сдвигов, возникают пульсации. Чем хуже работает VRM и чем меньше фаз, тем выше пульсации. Количество фаз, по сути, описывает, как хорошо происходит борьба с пульсациями. Каждая фаза питания VRM состоит из: двух полевых транзисторов (MOSFET-ов, Metal-Oxyd Semiconductor Field Effect Transistors) и драйвера управления; дросселя (choke); конденсатора (capacitor). MOSFETы фаз управляются ШИМ-контроллером (PWM chip), который формирует управляющие импульсы, открывающие (в нужное время) затворы силовых транзисторов через драйвер. Функционально каждая фаза состоит из трех частей: цепей логики, силовой части и фильтра. Логическая часть VRM состоит из контроллера напряжения (voltage controller) и ШИМ-контроллера (Pulse Width Modulator).
Обычно, количество реальных фаз идущих на CPU <= количеству поддерживаемых Шим-контроллером (общее число = CPU/APU+SoC+RAM), за вычетом SoC (1-2 фазы) и RAM (1-2 фазы). Т.е. допустимо, что контроллер имеет большее кол-во поддерживаемых фаз, чем есть у нас дросселей и мосфетов. Бывает, что 1-2 фазы не задействованы и служат для унификации с другим моделями в семействе.
Контроллеры могут иметь различные режимы работы, типа 8+0, 7+1 или 6+2. То есть, фактически, это уже два PWM-контроллера в одном чипе. Две фазы могут использовать для питания графического ядра процессора, а еще шесть — для питания ядер процессора.
Варианты схемы VRM
Реальная (настоящая) фаза.Все отлично, если правильное кол-во фаз и качественная элементная база с низким TDP. Количество каналов контроллера = количество фаз.
Удвоенная фазаВ целом, не есть плохо. (фаза с даблером/делителем) = с каждой фазы PWM-контроллера сигнал подается не на MOSFET-драйвер, а на удвоитель (даблер) фаз, два выхода которого уже используются для двух фаз (каналов) питания. Получается разделение одного канала PWM-контроллера на две цепочки "драйвер-ключ-фильтр", что в лучшем случае обеспечивают 30% тех характеристик, что дает настоящая фаза. Частота PWM сигнала, поступающего на удвоитель, в два раза выше частоты PWM сигналов, которые снимаются с каждой фазы удвоителя. Распределяя нагрузку по удвоенному количеству цепей (каналов) питания, удается снизить проходящий через каждую из них ток и, как результат, уменьшить нагрев силовых элементов. Как правило, качество сглаживания пульсаций напряжения такое же, как и при использовании реальных фаз, но мощность иногда выше (зависит от сравниваемой элементной базы - см. Замечание внизу).
Виртуальная фаза Не совсем плохо. (простое распараллеливание цепей питания) - когда количество дросселей превышает количество фаз без всякого удвоения, т.к. дроссели просто запараллелены. Способ съэкономить. А еще они чуть меньше греются, чем 1 реальная фаза с одной цепью питания. Но не факт, см Замечание ниже.
Усиленная фазаПлохо. На каждой фазе PWM-контроллера просто параллельно сажается два канала питания без использования удвоителей. Иногда такой способ называют "усиленной фазой" (в англоязычной литературе Teamed). Усиленные фазы создают бОльшие пульсации, нежели все остальные варианты. Например: в режиме «честных» фаз амплитуда пульсаций составит 6 мВ, а в режиме усиленной фазы — 26 мВ. Высокие пульсации ведут к повышенному нагреву. Это не всегда плохо, если CPU маломощный и у нас хороший радиатор. Зато дешево.
Dr.MOS (транзисторная сборка) - в целом это хорошо, благодаря лучшим характеристикам и меньшему нагреву (как правило). Но имеет ограничения по току. Т.е. если мы имеем сборки Dr.MOS (драйвер+пара мосфетов - нижнее и верхнее плечо) и при этом нам нужен большой ток, то требования к характеристике сборок очень высокие, как и их цена. Поэтому, Dr.MOS не повсеместно применяются. У раздельной схемы - больше гибкости (двойные драйверы, усиленные фазы и тд). Сборки не надежнее, но могут быть быстрее раздельной схемы. Но, в целом, МП на Dr.MOS - это еще не преимущество, скажем так.
Эмпирическое правило. Число РЕАЛЬНЫХ фаз VRM на CPU должно быть >= число ядер CPU (не потоков). На всей зоне VRM должны быть достаточно эффективные радиаторы.
Важное замечание. Если имеется, допустим, 4 реальных фазы, то это еще не значит что все плохо. Если RDS(on) (Static Drain-to-Source On-Resistance) – сопротивление сток-исток открытого канала конкретного MosFeTа очень низкое (берем самое нагруженное нижнее плечо), то и греться не будет даже если ток большой. При увеличении температуры кристалла сопротивление открытого канала увеличивается. Чем меньше сопротивление открытого канала (RDSon), тем лучше мосфет. Он меньше греется. Конденсаторы. при увеличении емкости сглаживающего конденсатора в 2 раза — амплитуда пульсаций уменьшается почти вдвое. Дроссели. При увеличении индуктивности в 10 раз - амплитуда пульсаций уменьшается на ~30%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2020 Фото: 22
fm_r2dsf писал(а):
Матчасть у него хромает. Вот только забыл он уточнить что даблеры снидают частоту работы VRM вдвое. И лучше 1МГц 4х2 фазах, чем 500кГц на 4+4.
В этом случае, гига бы уже съехала с первых мест. Ну хотя нужно признать, VRM у аорусов самый холодный, хотя эти +-5-10 градусов в сравнении с другими вендорами погоды не делают.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Bigsun писал(а):
Эмпирическое правило. Число фаз на CPU должно быть = число ядер CPU (не потоков). На всей зоне VRM должны быть достаточно эффективные радиаторы
Второе замечание крайне важное, куда мы без него. То есть я на свою мать, которая в подписи, не могу установить 3900х, так получается?
_________________ ✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP t.me/The_KMS
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2017 Откуда: Московская обл.
The KMS писал(а):
В этом случае, гига бы уже съехала с первых мест. Ну хотя нужно признать, VRM у аорусов самый холодный, хотя эти +-5-10 градусов в сравнении с другими вендорами погоды не делают.
Самый холодный VRM у моей платы из-за активного охлаждения
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2014 Откуда: СПб
добрый вечер, взял плату на время MSI b450m pro-vdh max, но чего то смотрю на цены и на общий бардак, и кажется просижу с ней дольше чем предполагал. И вопрос возникает- какой процессор максимально на нее можно поставить из 3000ой серии? сейчас r5 3500.
Лихо он унизил все платы с распараллеливаным питанием
Очень субъективный обзор. Во главу угла поставлены фазовые пульсации, которые на самом деле, в реальности, очень малы. Причем, в сравнении с просадками (и выбросами напряжения на переходных процессах при постоянных изменениях нагрузки), они вообще ни о чем. В свое время увеличение фаз в основном служило для распределения энергии по большему количеству мосфетов и дросселей. Чтоб меньше грелись и выдавали побольше тока. А сейчас, при современной схемотехнике, это делается удвоением цепей в фазе. Т.е. 4-5 удвоенных фаз распределяют нагрузку так же, и даже лучше, чем 7-8 формальных фаз.
Всю жизнь в бюджетном сегменте сидели и разгоняли на 4 фазах с раздельными копро мосфетами
И даже на 3-х у некоторых Асроков.
Bigsun писал(а):
Эмпирическое правило. Число РЕАЛЬНЫХ фаз VRM на CPU должно быть >= число ядер CPU (не потоков).
Устарело. Фазы-то разные бывают. Неправильно считать питание по количеству фаз, правильно по максимальному выдаваемому току
Bigsun писал(а):
Dr.MOS (транзисторная сборка) - в целом это хорошо, благодаря лучшим характеристикам и меньшему нагреву (как правило). Но имеет ограничения по току
А какие не имеют?
Bigsun писал(а):
если мы имеем сборки Dr.MOS (драйвер+пара мосфетов - нижнее и верхнее плечо) и при этом нам нужен большой ток, то требования к характеристике сборок очень высокие
Что за проблемы, просто увеличиваем количество мосфетов/ сборок и порядок. Что собственно везде и делают. Причем чаще не увеличением количества фаз, а их удвоением
Bigsun писал(а):
Чем меньше сопротивление открытого канала (RDSon), тем лучше мосфет
Пардон, еще есть токи переключения. На частотах порядка сотен килогерц они основательны. То есть для открытия/закрытия мосфета нужна быстрая перезарядка током емкости его затвора. Такие токи контроллер просто не потянет, поэтому приходиться применять драйверы. И вот сборки по этим параметрам лучше дискретных фетов, хотя и у них без драйвера никак.
Может кому пригодится - asus prime x470-pro, тож подновил до 5603 (agesa 1006) - для zen+ негативных моментов не замечено. Из очевидного, как говорили ранее - chipset temp + cpu_opt fan теперь не 0, подсыпали параметров в биосе.
Народ день добрый, появилась возможность продать свою ASUS TUF B450-PLUS GAMING с небольшим дисконтом, хотел немного добавить и взять b550. Зайдя в магазин понял что мои представлении о (немного добавить изменились). В итоге присмотрел себе ASRock B550 Phantom Gaming 4/ac, но что я смотрю к Асроку тут не очень доверяют. Сейчас 3600, планирую в скором времени перебраться на 3800 и в последствии на 4... Да я понимаю что теоретически мне бы и прошлая позволила, но хотелось бы чтоб это было не в теории. Что могли бы посоветовать с wi-fi на в550.
И второй вопрос, как процессоры с интегрированным ядром дружат с в450? как я понял в данную материнку нужно ставить процессоры начиная с Атлон 200, или A8-9600 который был бы предпочтительнее подойдёт под данную материнскую плату?
Сейчас этот форум просматривают: charly666 и гости: 48
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения