Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49259 • Страница 1984 из 2463<  1 ... 1981  1982  1983  1984  1985  1986  1987 ... 2463  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2018
Фото: 9
Всем привет, подскажите какую материнскую плату купить формата micro ATX для будущего процессора Ryzen 4600?

_________________
Ryzen 9600X + Asus B650M + Asus TUF 4070 TI +KingBank A-die 6000 2x32 + XPG REACTOR 750 +SSD PM9A1 1 Tb+Windows 11 24H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2013
Фото: 8
zune писал(а):
для будущего процессора Ryzen 4600?

gigabyte b450 s2h, топ за свои деньги.

_________________
R3 3100@auto + Wraith Prism; Biostar X370GT7; BL2K8G30C15U4BL@3600mhz 16-19-16-36; ssd m2 nvme 256; Sapphire Vega 64 ref; Chieftec CFT 1200G DF.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2018
Фото: 9
Fox_204750 писал(а):
b450

а на b550?

_________________
Ryzen 9600X + Asus B650M + Asus TUF 4070 TI +KingBank A-die 6000 2x32 + XPG REACTOR 750 +SSD PM9A1 1 Tb+Windows 11 24H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2010
Откуда: Владивосток
Фото: 0
И кому теперь верить :bandhead:
Рынок материнских плат на b550. Лучшие платы b550.
https://www.youtube.com/watch?v=YXR9ezHxE_A

Лихо он унизил все платы с распараллеливаным питанием :roll:
P.S. Тут подумывал на MSI B550 TOMAHAWK/MSI B550 GAMING EDGE WIFI перейти, или на какую нибудь из Asus Strix, а тут такое дело)

_________________
Ryzen7 9800x3D/ASRock B650 Steel Legend WiFi/2x16GbPatriot Viper Venom [PVV532G740C36K]/ColorFul 3080Ti Vulcan OC-V/AcerNitro XV272U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2009
Фото: 138
DeadEngel писал(а):
MSI B550 TOMAHAWK

Брать и в ус не дуть

_________________
HP Victus 16.1 (Ryzen 8845HS, Geforce 4070 laptop 8 Gb, 32 Gb DDR5 sodimm 5600 Mhz, SSD 2 Tb)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
DeadEngel писал(а):
Лихо он унизил все платы с распараллеливаным питанием

Пульсаций испугался? :D Всю жизнь в бюджетном сегменте сидели и разгоняли на 4 фазах с раздельными копро мосфетами. Так что 5+ фаз на дрмосах уже можно считать хорошим ВРМ. Автор видео создал впечатление будто пульсации зависят только от количества реальных фаз, хотя влияет еще выходной фильтр, контроллер и частота с которой он подает сигнал, а также качество самих силовых элементов. Зато не постеснялся запихнуть две рекламы подряд за просмотр своего тухлого творения. В целом конечно 550 линейка вышла довольно средней в плане ВРМ, потому что обзорщики ничего кроме температуры не измеряют. :D Соответственно основной прицел при разработке был на тепловой режим.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


Последний раз редактировалось coolio 20.09.2020 19:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
DeadEngel писал(а):
И кому теперь верить

Ну точно не ему)
coolio писал(а):
Соответственно основной прицел при разработке был на тепловой режим.

Ну техноблогерам лучше же знать компонентную базу и тех условия, чем инженерам занимающимися разработкой досок))
Очевидно же проплаченный обзор, в ситилинке гигу видать перестали брать, в ДНС кстати акции летят одна за одной проц+мать гига)

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
DeadEngel писал(а):
Лихо он унизил все платы с распараллеливаным питанием

Матчасть у него хромает.
Вот только забыл он уточнить что даблеры снижают частоту работы VRM вдвое. И лучше 1МГц 4х2 фазах, чем 500кГц на 4+4. И я не говорю уже о задержках хреновых даблеров (хороший даблер стоит много).

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Немного теории. Зона питания МП:
VRM (Voltage Regulation Module) — это импульсный регулятор напряжения питания, который преобразует напряжение 12 В от блока питания в напряжение питания процессора и прочего.
Цепи VRM у МП состоят из понижающих преобразователей постоянного напряжения (DC-to-DC buck power converters) с несколькими фазами. Они работают синхронно со сдвигом импульсов (смещением фаз) относительно друг друга. Если грубо - из-за сдвигов, возникают пульсации. Чем хуже работает VRM и чем меньше фаз, тем выше пульсации. Количество фаз, по сути, описывает, как хорошо происходит борьба с пульсациями.
Каждая фаза питания VRM состоит из: двух полевых транзисторов (MOSFET-ов, Metal-Oxyd Semiconductor Field Effect Transistors) и драйвера управления; дросселя (choke); конденсатора (capacitor).
MOSFETы фаз управляются ШИМ-контроллером (PWM chip), который формирует управляющие импульсы, открывающие (в нужное время) затворы силовых транзисторов через драйвер.
Функционально каждая фаза состоит из трех частей: цепей логики, силовой части и фильтра.
Логическая часть VRM состоит из контроллера напряжения (voltage controller) и ШИМ-контроллера (Pulse Width Modulator).

Обычно, количество реальных фаз идущих на CPU <= количеству поддерживаемых Шим-контроллером (общее число = CPU/APU+SoC+RAM), за вычетом SoC (1-2 фазы) и RAM (1-2 фазы). Т.е. допустимо, что контроллер имеет большее кол-во поддерживаемых фаз, чем есть у нас дросселей и мосфетов. Бывает, что 1-2 фазы не задействованы и служат для унификации с другим моделями в семействе.

Контроллеры могут иметь различные режимы работы, типа 8+0, 7+1 или 6+2. То есть, фактически, это уже два PWM-контроллера в одном чипе. Две фазы могут использовать для питания графического ядра процессора, а еще шесть — для питания ядер процессора.

Варианты схемы VRM
Реальная (настоящая) фаза. Все отлично, если правильное кол-во фаз и качественная элементная база с низким TDP. Количество каналов контроллера = количество фаз.

Удвоенная фаза В целом, не есть плохо. (фаза с даблером/делителем) = с каждой фазы PWM-контроллера сигнал подается не на MOSFET-драйвер, а на удвоитель (даблер) фаз, два выхода которого уже используются для двух фаз (каналов) питания. Получается разделение одного канала PWM-контроллера на две цепочки "драйвер-ключ-фильтр", что в лучшем случае обеспечивают 30% тех характеристик, что дает настоящая фаза. Частота PWM сигнала, поступающего на удвоитель, в два раза выше частоты PWM сигналов, которые снимаются с каждой фазы удвоителя.
Распределяя нагрузку по удвоенному количеству цепей (каналов) питания, удается снизить проходящий через каждую из них ток и, как результат, уменьшить нагрев силовых элементов. Как правило, качество сглаживания пульсаций напряжения такое же, как и при использовании реальных фаз, но мощность иногда выше (зависит от сравниваемой элементной базы - см. Замечание внизу).

Виртуальная фаза Не совсем плохо. (простое распараллеливание цепей питания) - когда количество дросселей превышает количество фаз без всякого удвоения, т.к. дроссели просто запараллелены. Способ съэкономить. А еще они чуть меньше греются, чем 1 реальная фаза с одной цепью питания. Но не факт, см Замечание ниже.

Усиленная фаза Плохо. На каждой фазе PWM-контроллера просто параллельно сажается два канала питания без использования удвоителей. Иногда такой способ называют "усиленной фазой" (в англоязычной литературе Teamed). Усиленные фазы создают бОльшие пульсации, нежели все остальные варианты. Например: в режиме «честных» фаз амплитуда пульсаций составит 6 мВ, а в режиме усиленной фазы — 26 мВ. Высокие пульсации ведут к повышенному нагреву. Это не всегда плохо, если CPU маломощный и у нас хороший радиатор. Зато дешево.

Dr.MOS (транзисторная сборка) - в целом это хорошо, благодаря лучшим характеристикам и меньшему нагреву (как правило). Но имеет ограничения по току. Т.е. если мы имеем сборки Dr.MOS (драйвер+пара мосфетов - нижнее и верхнее плечо) и при этом нам нужен большой ток, то требования к характеристике сборок очень высокие, как и их цена. Поэтому, Dr.MOS не повсеместно применяются.
У раздельной схемы - больше гибкости (двойные драйверы, усиленные фазы и тд). Сборки не надежнее, но могут быть быстрее раздельной схемы. Но, в целом, МП на Dr.MOS - это еще не преимущество, скажем так.

Эмпирическое правило. Число РЕАЛЬНЫХ фаз VRM на CPU должно быть >= число ядер CPU (не потоков).
На всей зоне VRM должны быть достаточно эффективные радиаторы.

Важное замечание. Если имеется, допустим, 4 реальных фазы, то это еще не значит что все плохо. Если RDS(on) (Static Drain-to-Source On-Resistance) – сопротивление сток-исток открытого канала конкретного MosFeTа очень низкое (берем самое нагруженное нижнее плечо), то и греться не будет даже если ток большой. При увеличении температуры кристалла сопротивление открытого канала увеличивается. Чем меньше сопротивление открытого канала (RDSon), тем лучше мосфет. Он меньше греется.
Конденсаторы. при увеличении емкости сглаживающего конденсатора в 2 раза — амплитуда пульсаций уменьшается почти вдвое.
Дроссели. При увеличении индуктивности в 10 раз - амплитуда пульсаций уменьшается на ~30%.

Преимущества качественной МП

Все ИМХО, на профессора не претендую -)

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 20.09.2020 19:26, всего редактировалось 18 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
fm_r2dsf писал(а):
Матчасть у него хромает.
Вот только забыл он уточнить что даблеры снидают частоту работы VRM вдвое. И лучше 1МГц 4х2 фазах, чем 500кГц на 4+4.

В этом случае, гига бы уже съехала с первых мест. Ну хотя нужно признать, VRM у аорусов самый холодный, хотя эти +-5-10 градусов в сравнении с другими вендорами погоды не делают.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Bigsun писал(а):
Эмпирическое правило. Число фаз на CPU должно быть = число ядер CPU (не потоков).
На всей зоне VRM должны быть достаточно эффективные радиаторы

Второе замечание крайне важное, куда мы без него. То есть я на свою мать, которая в подписи, не могу установить 3900х, так получается? :lol: :lol: :lol:

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
The KMS писал(а):
То есть я на свою мать, которая в подписи

Спс , поправил -)

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
The KMS писал(а):
В этом случае, гига бы уже съехала с первых мест. Ну хотя нужно признать, VRM у аорусов самый холодный, хотя эти +-5-10 градусов в сравнении с другими вендорами погоды не делают.

Самый холодный VRM у моей платы из-за активного охлаждения :lol:

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2014
Откуда: СПб
добрый вечер, взял плату на время MSI b450m pro-vdh max, но чего то смотрю на цены и на общий бардак, и кажется просижу с ней дольше чем предполагал.
И вопрос возникает- какой процессор максимально на нее можно поставить из 3000ой серии?
сейчас r5 3500.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2020
Фото: 4
Автор 3700x смело.

_________________
Baikal>Intel>AMD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
DeadEngel писал(а):
Лихо он унизил все платы с распараллеливаным питанием
Очень субъективный обзор. Во главу угла поставлены фазовые пульсации, которые на самом деле, в реальности, очень малы. Причем, в сравнении с просадками (и выбросами напряжения на переходных процессах при постоянных изменениях нагрузки), они вообще ни о чем. В свое время увеличение фаз в основном служило для распределения энергии по большему количеству мосфетов и дросселей. Чтоб меньше грелись и выдавали побольше тока. А сейчас, при современной схемотехнике, это делается удвоением цепей в фазе. Т.е. 4-5 удвоенных фаз распределяют нагрузку так же, и даже лучше, чем 7-8 формальных фаз.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2014
Откуда: СПб
freedom1 писал(а):
3700x смело.

спасибо, буду знать на что ориентироваться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
coolio писал(а):
Всю жизнь в бюджетном сегменте сидели и разгоняли на 4 фазах с раздельными копро мосфетами
И даже на 3-х у некоторых Асроков. :D
Bigsun писал(а):
Эмпирическое правило. Число РЕАЛЬНЫХ фаз VRM на CPU должно быть >= число ядер CPU (не потоков).
Устарело. Фазы-то разные бывают. Неправильно считать питание по количеству фаз, правильно по максимальному выдаваемому току
Bigsun писал(а):
Dr.MOS (транзисторная сборка) - в целом это хорошо, благодаря лучшим характеристикам и меньшему нагреву (как правило). Но имеет ограничения по току
А какие не имеют? :D
Bigsun писал(а):
если мы имеем сборки Dr.MOS (драйвер+пара мосфетов - нижнее и верхнее плечо) и при этом нам нужен большой ток, то требования к характеристике сборок очень высокие
Что за проблемы, просто увеличиваем количество мосфетов/ сборок и порядок. Что собственно везде и делают. Причем чаще не увеличением количества фаз, а их удвоением
Bigsun писал(а):
Чем меньше сопротивление открытого канала (RDSon), тем лучше мосфет
Пардон, еще есть токи переключения. На частотах порядка сотен килогерц они основательны. То есть для открытия/закрытия мосфета нужна быстрая перезарядка током емкости его затвора. Такие токи контроллер просто не потянет, поэтому приходиться применять драйверы. И вот сборки по этим параметрам лучше дискретных фетов, хотя и у них без драйвера никак.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Bigsun писал(а):
Эмпирическое правило. Число РЕАЛЬНЫХ фаз VRM на CPU должно быть >= числу ядер CPU (не потоков).
На всей зоне VRM должны быть радиаторы.

так и есть,хотя щас это более актуально для бюджетных досок

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 20.09.2020 22:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2004
Может кому пригодится - asus prime x470-pro, тож подновил до 5603 (agesa 1006) - для zen+ негативных моментов не замечено. Из очевидного, как говорили ранее - chipset temp + cpu_opt fan теперь не 0, подсыпали параметров в биосе.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2019
Народ день добрый, появилась возможность продать свою ASUS TUF B450-PLUS GAMING с небольшим дисконтом, хотел немного добавить и взять b550. Зайдя в магазин понял что мои представлении о (немного добавить изменились).
В итоге присмотрел себе ASRock B550 Phantom Gaming 4/ac, но что я смотрю к Асроку тут не очень доверяют. Сейчас 3600, планирую в скором времени перебраться на 3800 и в последствии на 4...
Да я понимаю что теоретически мне бы и прошлая позволила, но хотелось бы чтоб это было не в теории. Что могли бы посоветовать с wi-fi на в550.

И второй вопрос, как процессоры с интегрированным ядром дружат с в450? как я понял в данную материнку нужно ставить процессоры начиная с Атлон 200, или A8-9600 который был бы предпочтительнее подойдёт под данную материнскую плату?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49259 • Страница 1984 из 2463<  1 ... 1981  1982  1983  1984  1985  1986  1987 ... 2463  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: charly666 и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan