При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Blood-Vitos писал(а):
И второй вопрос, как процессоры с интегрированным ядром дружат с в450? как я понял в данную материнку нужно ставить процессоры начиная с Атлон 200, или A8-9600 который был бы предпочтительнее подойдёт под данную материнскую плату?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Tarkus100 писал(а):
Неправильно считать питание по количеству фаз, а не по максимальному выдаваемому току
Согласен. Правило потому и эмпирическое. Для тех, кто считать не имеет и не хочет.
Расчет по току, мощности, температуре:
Возьмем к примеру MSI B450M Pro-VDH Max.
Считаем рассеиваемую мощность: Pрас = Rds(on)max * I^2; где Rds(on) - Drain to Source On Resistance - сопротивление перехода сток-исток в открытом состоянии. На нижнем плече SM4503: Pрас = 3,0 mΩ * (80 A)^2 = 0,0030 Ω * (80 A)^2 = 19,2 Ватт; Считаем макс. температуру: 2,5 Вт * 20,0 ℃/Вт = 50 ℃ На верхнем плече SM4337: Pрас = 7,1 mΩ * (55 A)^2 = 0,0071 Ω * (55 A)^2 = 21,5 Ватт; Считаем макс. температуру: 2,8 Вт * 20,0 ℃/Вт = 56 ℃ С учетом радиаторов, сильного нагрева быть не должно.
Pрас сум. = (19,2+21,5)*4 фазы = 162 Вт расчетное TDP. Максимальная Рабочая Температура серии = 150 ℃, "рабочая" конечно сильно сказано, но тем не менее -)
При неизменном напряжении на затворе, но при повышении температуры уменьшается ток: SM4337: с 55 A при t=25 ℃ до 35 А при t=100 ℃, и с 32 Вт до 12,8 Вт соответственно. Возьмем 90 ℃ нагрев под нагрузкой, получим 15 Вт. (график линейный) SM4503: с 80A при t=25 ℃ до 60 А при t=100 ℃, и с 50 Вт до 20,0 Вт соответственно. Возьмем 90 ℃ нагрев под нагрузкой, получим 23 Вт. (график линейный) Pрас сум. = (15+23)*4 фазы = 152 Вт энергопотребление при 90 ℃.
65-ваттный Ryzen 7 3700X под нагрузкой способен потреблять примерно вдвое больше заявленного теплового пакета. Максимальная потребляемая мощность у Ryzen 7 3700X = 120 Вт Core VID = 1,313 В I = P / U = 120 / 1,313 = 91,4 А R = U / I = 1,313 В / 91,4 А = 0,0143 Ом SM4337. Ток, который потечёт через транзистор: I = U / (Rнагрузки + Rds) = 1,313 В / (0,0143 Ом + 0,0071 Ом) ~ 61 А SM4503. Ток, который потечёт через транзистор: I = U / (Rнагрузки + Rds) = 1,313 В / (0,0143 Ом + 0,0030 Ом) ~ 76 А
Максимальное значение тока, который можно пропустить через mosfet определяет параметр Id(Drain Current). SM4337: при 90 ℃ это 38 А (61 надо), при 60 ℃ это 46 А (61 надо) SM4503: при 90 ℃ это 64 А (76 надо), при 60 ℃ это 78 А (76 надо).
Ну что же... По мощности и температуре мы проходим, а вот по току - нет. Если VRM не будет нагреваться выше 50 ℃ под нагрузкой, то все будет хорошо. Но такое вряд ли будет.
3700X нам на этой МП не подходит. Работать то будет, но будет дросселировать (троттлинг). И свой потенциал никогда не раскроет -)
Все ИМХО. Кто может посчитать правильнее, покажите как -)
Tarkus100 писал(а):
Т.е. 4-5 удвоенных фаз распределяют нагрузку так же, и даже лучше, чем 7-8 формальных фаз.
Согласен -) Только наверное нормальных? И не 4-5, а 8-10 все-таки? А нормальных тогда вдвое меньше должно быть.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Bigsun писал(а):
65-ваттный Ryzen 7 3700X под нагрузкой способен потреблять примерно вдвое больше заявленного теплового пакета. Максимальная потребляемая мощность у Ryzen 7 3700X = 120 Вт
Пока лазил по поддержке своей материнской платы, наткнулся на информацию по м2. Правильно ли я понял что к м2 можно подключить практически любой контролер который имеет обозначение М? То есть можно на любым материнку в м2 подключить сетевую с блютуз. ?
Если моя догадка верна, то посоветуйте b550 с качественным пительником (на сколько это возможно ) 12-16тр
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
freedom1
freedom1 писал(а):
3700x в стоке будет работать прекрасно.
Ну, раз ты так сказал, то да, будет конечно -) Работать можно по-разному. Сток он тоже разный. P-States есть частоты. Можно сбрасывать частоты постоянно, или пропускать такты. Но работает же -) Это как сказать "на моей МП работает Ryzen 9 3950XT". Круто же -)
freedom1 писал(а):
Плохой эксперт.
Покажи нам всем как надо считать, никто не против же -) Будешь "хороший эксперт". Пока только слова. Докажи, что на 4-фазном VRM, этот хотя бы 3700X работает хотя бы 30 мин на базовой частоте 3600 МГц (про турбобуст 4,4 ГГц вообще молчу) ничего не сбрасывая. А иначе, смысл то в таком ЦП? Тогда интереснее купить дешевле, профит будет тот же -)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2020 Фото: 22
Tarkus100 писал(а):
Модели Aorus достаточно разные, Aorus Master одно, Aorus Pro совсем другое
Ну я из топа теста Ремонтяша этого имел ввиду)
_________________ ✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP t.me/The_KMS
Именно формальных. Потому, что конкретно на фазовые пульсации уже плевать. А нормальными можно считать и удвоенные, где каждая пара работает синфазно, но со сдвигом фазы по отношению к любой другой. Если не уточнять, линия "HS+LS+дроссель" вполне себе фаза (как цепь), разве что не повернута по отношению к соседке внутри фазы. В общем и целом это вопрос терминологии, довольно запутанной. Рассуждают, кто во что горазд. Но в последнее время как-то устаканилось понятие цепи (линии) как фазы...но с уточнением. Например, тут https://www.overclock.net/threads/vrm-o ... s.1624051/ . Потому, что, например, мощность у 6х2 аналогична реальным 12 фазам. Нагрев, при прочих равных, одинаков. Количество дросселей тоже, то есть переходные процессы похожи. А фазовыми пульсациями можно пренебречь, т.к. разницы между 6 и 12 фазами практически нет.
Bigsun писал(а):
SM4337: при 90 ℃ это 38 А (61 надо), при 60 ℃ это 46 А (61 надо)
На первый взгляд все правильно...для одного транзистора. А их в верхнем плече 4. А в нижнем 8. И надо учесть, что верхний фет (SM4337) 11% цикла заряжает дроссель, а через нижние (SM4503), соединяющие входной конец дросселя c землей, дроссель разряжается в течении 89% цикла. Потому просто так рассчитывать "Pрас сум. = (15+23)*4 фазы = 152 Вт" нельзя. Когда один открыт, другой закрыт. И еще ты забыл про ток переключения, который тоже греет феты. Про индуктивность дросселя вообще помолчу, хотя для мосфета HS именно он является нагрузкой с активным и индуктивным сопротивлением. Возможно я что-то упустил, так как смотрел рассчеты поверхностно. Но я давно на такие рассчеты, имея в основе только даташиты, забил. Проще так: VRM этой платы относят к Tier D - "Tier D :100A current draw on little ambient airflow, maxed out 1700 and 3700X". То есть, для 3700x вполне, а для 3900x в тяжелых нагрузкой - c натугой (спец. обдув и прочее)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Bigsun писал(а):
Bigsun
не сравнивай FX и Ryzen второму хватит 4х настоящих фаз для нормальной работы(по дефолту ,в авто режиме) можно и с разгоном в отличии от FX которому 4х удвоенных маловато
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Не сходится что-то. Посчитай токи с напряжениями. HWI старый, нужен хотя бы 6.27, чтоб показывал девиацию (PRD). Откуда у проца с TDP 65W PPT 148W, когда лимит на Core для него 88W? Что-то врет. Автор HWI Martin (а так же Stilt) советуют смотреть Power Reporting Deviation (PRD) при полной нагрузке мульти r20. Тогда погрешность измерения PPT минимальна. При нагрузках меньше/ больше - может показывать черт те что. И вот это
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2006 Фото: 44
3700X бюджетная мать тащит без проблем. Сам колебался ибо нужна была мамка с обычным PCI под камень 3700X, а там выбора с нормальным питальником не было(да и вообще выбор был из 2 материнок). Благо умные люди в данной теме подсказали что камень очень экономичный и нормально работает на бюджетных матерях. Уже месяц с Biostar x470gta полет нормальный, все работает как часы. Очень благодарен за совет, не только смог оставить возможность устанавливать PCI карты, но и сэкономил добрые 100 баксов, а на сэкономленные деньги SSD добавлю или накуплю ретро стафа для души Понятно что под разгон такие мамки не годятся, но если честно я бы и условный Райзен 3500 не стал на ней гнать, в разгоне даже младшие процы могут потреблять больше чем топы в стоке
_________________ [quote="Prof"]как отдать 700Вт, если ты взял 500? легко за счёт вольтажа[/quote]
День добрый господа. Хочу приобрести материнку на АМ4 и вот выбираю на каком чипсете на В550 или Х570? Выбор стоит между MSI MAG B550 TOMAHAWK и MSI MPG X570 GAMING PLUS. Беру с расчетом в будущем поменять свой проц 3700х на 4000+ поколение. Какие существенные плюсы и минусы у этих материнок? На какой остановиться?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.05.2020 Фото: 22
belui писал(а):
День добрый господа. Хочу приобрести материнку на АМ4 и вот выбираю на каком чипсете на В550 или Х570? Выбор стоит между MSI MAG B550 TOMAHAWK и MSI MPG X570 GAMING PLUS. Беру с расчетом в будущем поменять свой проц 3700х на 4000+ поколение. Какие существенные плюсы и минусы у этих материнок? На какой остановиться?
Чем вас текущая материнка не устраивает?
_________________ ✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP t.me/The_KMS
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения