0.
1.
2.
3.
4.

Может кто экспериментировал? Если на HUANANZHI X99-QD4 поставить E52698v3 и отключить 6 ядер, мы получим "2666v3" с низким TDP и большим кэшем?
Если что, то готов такой радиатор докупить

получится "2666в3" с большим кэшем, 3.6ГГц (с анлоком) и точно таким же ТДП как 2698в3 (да собсно у обоих 135Вт лимит). В работе такой конфиг будет кушать чутка больше чем настоящий 2666в3 (даже на равных частотах)

Заказал себе с Али комплект huananzhi x99 f8 + 2696v3 + 64Гб памяти. Пока едет, прям передёргиваю как буду пускать автотесты сайтов на питоне в 36 потоков с андревольтом и турбобустом за 21 т.р.

Но конечно смущают негатинвые отзывы о охудшении VRM на tf/f8/t8 после 21 года. Хочу понять почему max TDP этих плат заявляют 130w. Просьба помочь разложить логику:

Как видится:
1. Заявлено что Xeon 2696v3 имеет лимит TDP в 145w т.е. максимальный ток процессора при напряжении в 1,3V 145W/1,3V= 111А
2. На плате 6 мосфетов верхнего плеча 3NA7R2 по 52А т.е. лимитр верхнего плеча 6*52А = 312А
3. 12 мофетов нижнего плеча по 75 А т.е. лимит нижнего плеча 12*75А = 900А.

Т.е. лимит верхнего плеча мосфетов как бы имеет ~3кратный запас, нижнего ~8кратный. Я ни разу не электри и тем более не микроэлектронщик, но пруф хочется понять. От куда тут https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/huananzhi-x99-f8/ взялась цифра в 130W? И почему на старых мосфетах QM3098M6 128А взялось 145 когда по логике 128А*12=1536 что как бы 13 кратный запас? И из этой логики как бы явно избыточно.

Смысл в том, что эти 6 фаз питания CPU не работают одновременно, они работают в импульсном режиме, в определённом порядке, условно - по очереди.
Поэтому суммировать мощность транзисторов - некорректно. Паспортные токи мосфетов указаны для "идеальных" условий.
С учётом частоты работы ШИМ, температур, качества разводки и прочих факторов - КПД далеко не 100%.

Под спойлером - долгое, нудное, но понятное видео с разбором принципа работы VRM

"при отключение ядер,пропорционально уменьшается и L3(который в Haswell-E/Broadwell-E 2,5мб на ядро"

А где такое утверждение проверить? Потому что вот я у 2696v3 оставил 10 ядер... Так и пишет CPU-Z, что L3-кэш 45Мб... Это вот другие кэши зависят от количества ядер... 32Кб на ядро L1, и 256 Кб на ядро L2. CPU-Z так и пишет L1-Data и L1-Inst. 10 x 32Кб 8-way и Level 2 10 x 256 8-way. Про L3 ничего такого не сказано: 45 Мб 20-way. Он вроде как общий, а не у конкретных ядер.

В аида64 тоже нигде никакой другой информации по поводу L3 нет, кроме как 45Мб (On-Die, ECC, Full-speed), во вкладке "Разгон", например, где отображается наиболее актуальная информация.


Во-первых, оно не суммируется, как вам здесь пояснили уже... Во-вторых, эти цифры вообще не связаны с тем, что там за мосфеты... Эти цифры продиктованы просто нежеланием обслуживать вашу материнку по гарантии, если у нее сгорит VRM, и у вас хватит глупости рассказать, что вы ее жарили многоядерным процом на максималках перед ее кончиной...

Переживать за VRM нет нужды... С одной стороны, там есть запас, просто покупая китайскую плату ни к чему начинать жарить ее стресс-тестами круглые сутки... С другой стороны, даже повышенный нагрев за счет удешевления элементов нивелируется активным охлаждением.

Когда транзистор закрыт - у него сопротивление мега или гигаомы, он не греется.
Когда открыт - сопротивление микроомы, те же 52 или 75 ампер соответственно пропустит без проблем.
А вот в импульсном режиме он очень быстро открывается и закрывается, сопротивление его изменяется (не мгновенно!) - это называется "переходные процессы", и вот во время них-то он и греется, когда его сопротивление изменяется от микроомов к гигаомам и обратно.
Т.е. ток там может быть например и 20А при номинальных 75, но из-за частых переключений прёт нагрев.

Спасибо за ответ! Наверное просить формулу расчёта будет фанатзией , но было бы оч. полезно

Вот смотрю:
M3098M стоит 0.77$ за штуку т.е. 0.77*12=9.2$(749р.)
https://aliexpress.ru/item/100500211475 ... 6aa0gDMmXL

3NA7R2 стоит 0.46$ за штуку т.е. 0.46*12=5.5$(441р)
https://aliexpress.ru/item/100500515990 ... 4aa61wAYSS

Плата стоит 150$. Нежуели китайцы ради экономии 3,7$ т.е. 2,5% стоимости платы, будут драматически ухудшать главный показатель флагманской модели. Внутренне не верю, что люди способные сделать и массово продать такой сложный продукт, совсем не пониают потребителя и целей использования топовой матери. Хочу верить что мы не правильно считаем



Ну по этой логике получается нагрев зависит не от наминала а от частоты открытий. Какая тгда разница между 128А мосфетом и 75А?

Вот придёт тебе комплект, нагрузи его синтетикой и замерь температуры на VRM тепловизором (ну или пирометром) желательно с тыльной стороны платы.
Думаю все вопросы отпадут. Китайцы для экономии паяют на свои платы б/у компоненты, что ты вообще знаешь про экономию
Тут 3 бакса, там 3 бакса, вот уже на чашку риса наэкономил

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Так не в токах дело. Есть и другие хар-ки. Например сопротивление перехода в милиОмах.
Просто у мосфета с бОльшими токами обычно и другие хар-ки лучше и он меньше греется по этому.

Ну для этого я одновременно с матерю заказал:
https://aliexpress.ru/item/100500345496 ... 2834745334
и пирометр
https://aliexpress.ru/item/32619816576. ... 1882461909
а ещё програматор
https://aliexpress.ru/item/33054397283. ... 7707161708
лучше перебздеть как говориться.

Думаю таким бруском алюминия температура нормально отведётся, там вроде и бекплейт толстенький.
Но терзают смутные сомнения. Если всё так плохо как пишут (очень хочется надеяться что ошибаются), является ли температура единственной проблемой.



Спасибо за Видео. Сначала не заметил. Земляк земляку всегда поможет. Сам изначально из Новокузнецка

Насколько я знаю L3 как бы отдельным модулем идет, и доступ к нему не по 2.5 (или еще сколько), а каждого ядра ко всему объему. А вот L1-L2, там да, каждый кусочек на свое ядро. Так что не должно там ничего урезаться при отключении ядер, что в общем то показывают и программы.

Почему при отключении части ядер TDP остается прежним?

& так по ссылке сходить откуда взята цитата + картинка приведена и от этого оттолкнутся в поисках&проверки как оно в реальности. надо, как то на практике проверить(при прочих равных) у кого есть и одно и другое(аналогичное полученное из старшего многоядерного проца)

Ссылка на сообщение - это конечно хорошо... Ну я имел в виду, может в программах каких-то это видно?! В данном сообщении написана просто некая теория, и картинка с изображением процессора, которая сама по себе никак не исключает, что L3-кэш все-таки работает, несмотря на отключение ядер... В программах CPU-Z и Aida64 описанного влияния на кэш L3 количеством включенных ядер я не увидел, в отличие от L1 и L2, которые связаны именно с включенными ядрами, и все это прописано в данных программах. Тогда так бы и писали, что L3: 10 x 2.5Мб вместо 18 х 2.5Мб, например. Этого нет.

netkuz
Если не увлекаться стресс тестами, рендерингом или мат. расчетами, то плата вполне справляется со 145Вт камнями.
В ином случае желательно модернизировать систему охлаждения врм (вижу что радиатор уже заказали).
Никто из блогеров не приводит никаких расчетов. Логики особо нет, заявления сделаны по принципу как сильно обжегся палец.
В каждой паре по 2 мосфета, т.е. их всего 12.
Напряжение на процессор 1,8В, а указанные токи- максимальные для холодных мосфетов. При нагреве значение длительного тока будет в несколько раз меньше.
mepavel где-то в этой теме расчеты приводил, вот нашел пару ссылок с лекциями:
Китайский LGA2011-3 (X99 Huananzhi, Jingsha, Aterminer, PLEXHD) #17598327
Китайский LGA2011-3 (X99 Huananzhi, Jingsha, Aterminer, PLEXHD) #17613839

Процессор oem-ный, его характеристик в открытом доступе нет. Ближайший аналог 145-ваттный 18-ядерный 2699v3.
При отключении лимитов по тдп (баг "фивр" или svid=disable) и высокой нагрузке с avx, ток (и потребляемая мощность) могут достигать значений из таблицы.
Со штатным охлаждением запускать в подобном режиме не рекомендую. С улучшенным охлаждением- на свой страх и риск.
Без использования "бага"- учитывать что показометр платы занижает потребляемую цп мощность примерно на 20-30%.

Тут я с отключенным svid прожаривал плату запуском linx. Правда короткими тестами, и раскалить до красна колхозный радиатор мосфеты не успевали.
Китайский LGA2011-3 (X99 Huananzhi, Jingsha, Aterminer, PLEXHD) #17940712


Мда... в каком-то мануале или статье вычитал что отключение ядер не влияет на L3, был уверен что это так.
Сейчас затестил, результат:


...
На днях минималку тестил, потребление 2696v3 в простое.
Самое интересное что при включении C6 Report система не зависала. И OCCT с SSE запускал, и линх с тестмемом, и в простое- система была стабильна.
С Package C-States вроде все ясно, при рабочем МЕ и измененном драйвере питания система с С6 виснет, а с ядрами в С6 - виснуть не хочет.
И по мониторингу в HWiNFO и по уменьшенному потреблению видно что с6 на ядрах работает.
Пока оставил с6 включенным, может со временем зависнет.

L3 на блок схемах обычно называется как shared (общий).
только вы не забывайте что у вас "двух кластерный" процессор, и отключив половину ядер, скорее всего вторая половина кэша уже не в прямом доступе получается, а через межкольцевые связи.
Чтобы полностью понять что происходит, тестить надо отключение ядер на однокластерных (v3 - 8ядер и менее, v4 - 10ядер и менее). Объем не должен никуда деваться (как и скорость в случае с однокластерными.. хотя тут еще может параллелизм влиять на максимальные показатели, типа больше ядер, быстрее). Короче надо сопоставить 2696в3 10яд, 2666в3 для начала (а в идеале рубить до 8ядер и сравнить еще и с 3им процом, который от рождения 8ядерный)

Смотря что вы имеете ввиду под "tdp"
Пиковые теоретические значения конечно были бы разные, только при большой нагрузке все они упрутся в зашитый в сам процессор порог tdp, т.е. чтобы в него не упираться (при больших нагрузках), это надо прям много ядер отключать. Если пиковое потребление заботит, то более эффективно по частотам задавить, а не ядра отключать, даже просто отключив ТВ получим ощутимое снижение потребления в работе. Тут смотря чего вы хотите от процессора вообще, если низкое потребление, то наверное надо изначально выбирать заточенные под это модели, дешевле выйдет. А если производительность, то придется мириться с их аппетитами (как вариант на v4 смотреть, там с этим получше все ж, в смысле с аппетитами)

Так погодите-ка. Этот результат тоже не говорит, что кэша L3 стало меньше... Просто в него не пишут отключенные ядра, соответственно пропускная способность в L3 стала ниже как раз на эти самые неработающие и не пишущие в него ядра, все логично... Но вот об уменьшенном размере L3 это не говорит.

Добавлено спустя 11 минут:

Можно конечно... Но мы по пропускной способности кэша никак не сделаем выводов о его размере... Никак. Как по пропускной способности памяти мы толком не поймем, установлены ли у нас четыре 8-гиговых плашки, или четыре 16-гиговых, ПСП будет одна и та же.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Потому что TDP - зашитый в процессор лимит, при достижении которого процессор сбрасывает свои частоты. Отключение ядер на этот зашитый лимит никак и не должен влиять...

Полезный материал по принципу действия VRM https://www.cryptoprofi.info/?p=6682



К сожаление известные бренды тоже стали пихать имитацию фаз, устанавливая большее количество дросселей и конденсаторов в параллель на одну фазу и накрывая VRM хиленьким радиатором, что бы скрыть реальное количество фаз, т.к не на все материнки в реальности можно найти честные обзоры, простому пользователю либо придётся снимать радиатор и считать фазы либо верить производителю мат платы.

Для этого достаточно посмотреть какой впаян шим контролёр на материнской плате , чтобы понять сколько реальных фаз он может обслуживать. Как правило на брендовых платах всё по честному и чтобы так сказать , такое понятие , как "липовые" и имитаций фаз у вас даже в голову не могло прийти. На материнских брендовых платах всё намного сложнее. чем как это устроено на китайках. Есть такое понятие , как технология динамического переключения фаз и поэтому для шим конролёра поддержиающего более 8 фаз нет необходимости. Например ШИМ поддерживающий 6-фазную работу, удваивает количество фаз с помощью 6 удвоителей фаз.

Для наглядного примера можно привести такую материнскую плату как ASRock X370 Taichi на которой стоят MOSFET-транзисторы с ограничением по току в 40А, но данная плата гарантирует поддержку процессоров с потреблением до 300 Вт! Как это возможно скажите вы?
Всё довольно просто ,для этого и существует многофазный регулятор напряжения, плюс технология динамического переключения фаз и делают своё дело. Поэтому для всех современных процессоров с энергопотреблением 130 Вт даже в режиме их экстремального разгона вполне достаточно 6-фазного регулятора напряжения с MOSFET-транзисторами с ограничением по току в 40А. Поэтому и в более масиовном радиаторе просто нет необходимости.