Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49197 • Страница 2257 из 2460<  1 ... 2254  2255  2256  2257  2258  2259  2260 ... 2460  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Tarkus100 писал(а):
Тогда начнем с азов: для каких нужд введены лимиты?

Начнем конечно, но пока жду ответа на свой вопрос.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
vol2008 писал(а):
пока жду ответа на свой вопрос.
Какой? Ясно же, что PRD в HWi служит для оценки смещения фактического лимита PPT, позволяющего в какой-то мере повысить производительность проца

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Tarkus100 писал(а):
Ясно же, что PRD в HWi служит для оценки смещения фактического лимита PPT,

На простом языке такой ответ - натянуть сову на глобус. То же самое, что сказать "PRD служит для оценки добросовестности производителей матплат".
Да, он применим с натяжкой, но только к частному случаю процессора в стоке. Но когда лимит отодвинут за пределы досягаемости, как в моем примере на скрине, получается полная чушь.
Поэтому - ответ не принимается (т.к. неправильный).

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Ok. Ладно, утомили вы меня.
Если бы вы написали "Ясно же, что PRD в HWi служит для оценки смещения фактического лимита значения PPT от вычисленного по данным телеметрии",
то было бы верно и засчитано ))

Соответственно правильный ответ на мой вопрос -"никак не связаны".

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
vol2008 писал(а):
Да, он применим с натяжкой, но только к частному случаю процессора в стоке. Но когда лимит отодвинут за пределы досягаемости, как в моем примере на скрине, получается полная чушь.
Вот ведь... теперь понятно, почему Stilt выделял жирным некоторые слова? Чтобы вколотить в башку - PRD имеет смысл использовать только когда все в стоке. Это не частный случай, а условие для правильного измерения PRD
vol2008 писал(а):
смещения фактического лимита значения PPT от вычисленного по данным телеметрии
То, что лимиты, ограничивающие производительность проца существуют, не будете спорить? Далее - сущестует лимит PPT, который для процов с TDP 65W составляет 88W, с этим cогласны? Далее, допустим внешняя телеметрия врет процу по SVI2 , занижая показатель PPT - в полной нагрузке вместо 88W показывает, допустим, 70W. Проц думает, что до лимита еще 18W и поэтому имеет право "подбавить пару". Вот это я и подразумеваю под фразой "смещение фактического лимита".
vol2008 писал(а):
Ok. Ладно, утомили вы меня.
Аналогично

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Tarkus100 писал(а):
Вот ведь... теперь понятно, почему Stilt выделял жирным некоторые слова?

Жаль что из всего им сказанного вы только про шрифт и поняли. Стилт говорил, что показания prd имеют смысл только, когда управление процессором находится полностью под его контролем. И перечислил случаи, когда это не так:
оффсет или фикс. Vcore,
LLC отличный от auto
OC-mode.
При изменении лимитов PBO процессор ни на йоту не теряет контроля над управлением. Точка.

А теперь немного изменим ваш пример для иллюстрации сказанного:
... сущестует лимит PPT, выставленный мной в 120W. Далее, допустим внешняя телеметрия врет процу по SVI2 , занижая показатель PPT - в полной нагрузке вместо 105W показывает, допустим, 95W...
Теперь, судя по вашей логике,
... проц должен думать, что до лимита еще 25W и поэтому имеет право "подбавить пару", т.е. на все 25W.
Но почему-то накидывает только 10W, не знаете, почему?

Сразу скажу, чтобы не было ссылок на условия - "сток",
- при корректно выставленном CPU full_scale_current (то, что большинство вендоров сделали тогда), потребление будет как по телеметрии, так и по внутренним данным процессора равно 105W и PRD будет около 100%. На своей плате я могу его менять, поэтому если нужно, готов продемонстрировать.
Т.е. ваш пример, измененный мною, это совершенно реальный и воспроизводимый сценарий.
Надеюсь, не будете отрицать, что искажение телеметрии здесь влияет на потребление абсолютно в той же степени, как и в вашем оригинальном примере, с той только разницей, что лимит PPT никак не участвует и не влияет на рез-т?

Попробуйте на этот вопрос хотя бы ответить, если на первый не способны. И хоть ответ должен быть очевиден даже новичку, что то сомневаюсь что вам он также очевиден.
Надеюсь, ваш разум возобладает над упоротостью.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2017
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, с выбором материнской платы. Формат ATX под процессор 5800x + видеокарта 3080, оперативка 32gb 3600. Требование хороший звук, питание, возможность разгона памяти, с хорошим охлаждением. Покачественней. В ценовом диапазоне- подороже, тк собираю надолго. Под корпус full tower. Как домашний компьютер, для игр.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2019
AndreiV strix b550-xe


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
ansqie она избыточна даже для 5900х и своих денег мне кажется не стоит, тем более ПК для игр собирается а не для рабочих задач, для 5800х если мы говорим об Асус хватит и STRIX B550-F GAMING, разгон памяти и все остальные плюшки, на ней полностью идентичны Strix XE, выбор очевиден мне кажется.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2017
The KMS я тоже так считаю, strix b550 xe дороговато выходит с учетом охлаждения. На самом деле не зациклен на производителе, производитель любой. Какие ещё порекомендуете?
Сам смотрю в сторону Gigabyte B550 AORUS MASTER.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
vol2008 писал(а):
При изменении лимитов PBO процессор ни на йоту не теряет контроля над управлением. Точка.
Как сказать. И в любом случае изменение эталона, c которым идет сравнение телеметрии, неизбежно приводит к ошибочному результату PRD. Скорректировали? И хотите после коррекции получить получить правильный результат?
Изменение лимитов - изменение эталонных значений, присущих конкретному SKU ЦП по его спецификации. Кстати, AMD cчитает это вмешательством в работу проца и приравнивает к разгону, то есть гарантией не покрывает (пусть и формально). И такое нарушение спецификации по вашему работа в стоке?
vol2008 писал(а):
проц должен думать, что до лимита еще 25W и поэтому имеет право "подбавить пару", т.е. на все 25W.
Но почему-то накидывает только 10W, не знаете, почему?
Возможно по причине ограничения другими лимитами. По приниципу "кто раньше"
vol2008 писал(а):
при корректно выставленном CPU full_scale_current (то, что большинство вендоров сделали тогда), потребление будет как по телеметрии, так и по внутренним данным процессора равно 105W и PRD будет около 100%. На своей плате я могу его менять, поэтому если нужно, готов продемонстрировать.
Да ради бога. Я ни слова не скажу против коррекции изменением масштабирования. Однако в биосе GB такой функции нет (или хорошо спрятана), поэтому как простой способ, если кого-то напрягает увеличенное потребление или волнует перегрев, посоветовал уменьшение лимита PPT

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
AndreiV посмотрите в сторону MSI Tomahavk уж лучше :-) Я бы Asus взял только из за звука и лучше из всех вендоров BIOS.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2021
AndreiV
assus tuf b550m plus
mci b550m mortar


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Tarkus100 писал(а):
Как сказать. И в любом случае изменение эталона, c которым идет сравнение телеметрии, неизбежно приводит к ошибочному результату PRD. Скорректировали? И хотите после коррекции получить получить правильный результат?

Нет, не приводит. И да, получу правильный рез-т.

Tarkus100 писал(а):
Изменение лимитов - изменение эталонных значений, присущих конкретному SKU ЦП по его спецификации. Кстати, AMD cчитает это вмешательством в работу проца и приравнивает к разгону, то есть гарантией не покрывает (пусть и формально). И такое нарушение спецификации по вашему работа в стоке?

Да, изменение лимитов АМD совершенно справедливо считает "outside of official AMD specifications or outside of factory settings" и в случае чего, "NOT COVERED UNDER ANY AMD PRODUCT WARRANTY". И согласен на все 100% - это не работа в стоке (разве я где-то говорил обратное?). Только это не имеет отношение к PRD.

Ваша проблема в том, что вы слишком буквально трактуете слова TheStilt.
Попробуйте просто вникнуть в то, о ЧЕМ он говорил, и увидеть главное в его посте - "The CPU must remain control of its operating parameters (frequency, voltage). Voltage offsets and load-line adjustments will cause the CPU to deviate from its V/F and cast an anomaly to the readout. The same applies to manual overclocking". STOCK SETTINGS ONLY - всего лишь упрощение условий для непонимающих, что значит "CPU must remain control of its operating parameters", иначе пришлось бы объяснять как именно расчитывается PRD.
что насколько я понимаю, не входит в планы ни Мартина, ни Роджера, т.к. для расчета используются данные и методы, которые до сих пор под NDA.

Вот вам еще информация для размышления (может с третьего раза дойдёт, omfg), которая тоже была под NDA до той шумихи:
Рекомендации для произв. матплат по калибровке телеметрии TDC
Вложение:
prd1.PNG
prd1.PNG [ 194.6 КБ | Просмотров: 424 ]

Вложение:
prd2.PNG
prd2.PNG [ 195.51 КБ | Просмотров: 424 ]

Вложение:
prd3.PNG
prd3.PNG [ 185.49 КБ | Просмотров: 424 ]
И расчет Gain factor с использованием шкалы
:
Вложение:
prd4.PNG
prd4.PNG [ 133.99 КБ | Просмотров: 424 ]

Вложение:
prd5.PNG
prd5.PNG [ 129.23 КБ | Просмотров: 424 ]

https://www.youtube.com/watch?v=10b8CS7wQcM

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
h2o писал(а):
assus tuf b550m plus
mci b550m mortar

AndreiV писал(а):
Формат ATX

Ребят а вы вообще посты читаете? :D


vol2008 "Эта война будет вечной..." (с) Леонард Коэн

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2005
Откуда: Москва
AndreiV писал(а):
Требование хороший звук

Ищите платы с кодеком Realtek ALC1220. Подходит ASRock B550 STEEL LEGEND (ASROCK B550 EXTREME4).


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
The KMS
Да просто интересно, насколько сильна вера членов секты "плоской земли" :)
Даже самому заклятому грешнику Бог дает шанс.

Знаешь что удивляет? Вот вроде техфорум. Понимающих много должно быть, а ни одного хотябы мнения не высказано, хотя тема поднимается то там, то сям, периодически. Можно понять конечно, что большинство интересует сколько разъемов на какой панели, и сколько лент RGB в комлекте, но где же спецы... ? Маркетинг победил?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 12.11.2021 21:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
jsth писал(а):
Ищите платы с кодеком Realtek ALC1220. Подходит ASRock B550 STEEL LEGEND (ASROCK B550 EXTREME4).

просто 1220 мало - нужна обвязка

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
AndreiV писал(а):
Сам смотрю в сторону Gigabyte B550 AORUS MASTER

Хоть и мелочь, но все же, на ней нет USB 3.1 Gen2 Type-C для внешнего подключения к корпусу.

_________________
Ryzen 9 5900x, FD Meshify 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
vol2008 писал(а):
Знаешь что удивляет? Вот вроде техфорум. Понимающих много должно быть, а ни одного хотябы мнения не высказано, хотя тема поднимается то там, то сям, периодически

Думаю теория никому теперь не нужна. Я уже поднимал темы по механизму AVP, плюсам и минусам даблеров...в ответ тишина. Вот и тема по PRD никому не интересна. Ну и хрен с ним

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2005
Откуда: Москва
artxays писал(а):
просто 1220 мало - нужна обвязка

Никто не спорит с этим. Просто тут советуют томагавк, а у него 1200. И вообще у MSI много плат с 1200 - зажали нормальный звук.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49197 • Страница 2257 из 2460<  1 ... 2254  2255  2256  2257  2258  2259  2260 ... 2460  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan