Intel LGA1150. Помощь при выборе материнской платы (МП).
#77
F.A.Q
Базовые понятия:
Материнские платы LGA1150 совместимы только с оперативной памятью DDR3. При этом сохранениа обратная совместимость с системами охлаждения, рассчитанными на LGA1156 и LGA1155.
Контроллеров линий PCI-E присутствует два.
Основной находится в процессоре и обеспечивает 16 линий PCI-E 3.0 (с обратной совместимостью с 2.0 и 1.1). Эти 16 линий могут распределяться на один или несколько слотов (до трёх по схемам 16+0+0, 8+8+0, 8+4+4). В ряде случаев производителями применяются специальные мосты-расширители типа PEX PLX, которые поджключаются к 16-ти процессорным линиям PCI-E, а на выходе имеют до 48 линий PCI-E. Таким образом некоторые модели материнских плат формально имеют по несколько полноскоростных PCI-Express x16. Нужно заметить две вещи: - NVidia блокирует SLI-совместимость для слотов x4; - хотя суммарное быстродействие таких слотов не превышает "процессорных" PCI-E 3.0 x16, по-отдельности некоторый незначительный положительный эффект может иметь место в силу того, что в SLI/CF далеко не всегда всем видеокартам одновременно требуется вся пропускная способность, чем и пользуются мосты PEX, применяя интеллектуальную балансировку нагрузки. Так что подобная хитрость имеет некоторый смысл.
Второй контроллер PCI-Express находится в южном мосте (чипсете) на материнской плате и обеспечивает 8 линий PCI-E 2.0, которые могут использоваться производителями как для подключения дополнительных контроллеров (например, сетевой подключается именно через одну из них), так и для размещения на плате дополнительных слотов PCI-E, как "коротких" x1, так и полноразмерных PCI-Express x16, к которым физически подходит всего 4 линии. Но не нужно забывать, что шина DMI 2.0, играющая у Intel роль связи между процессором и набором системной логики, имеет пропускную способность всего 2 Гбайт/с в одну сторону, а помимо вышеупомянутых восьми линий PCI-E в кристалле набора системной логики расположены контроллеры шести портов SATA, двух десятков USB, подключен звук и т.д. Подробнее можно прочесть здесь.
Отдельным пунктом: в H81, H87, Z87, H97, Z97 нет поддержки старой шины PCI, а все слоты оной, что мы наблюдаем на материнских платах, реализованы дополнительными контроллерами-мостами PCIe-PCI от ITE и ASMedia. Но у оных есть проблемы совместимости, в результате чего далеко не всякая плата расширения в таком слоте заработает.
#77
Чипсеты:
Z97 Express содержит 8 линий PCIe 2.0, поддерживает шесть портов USB 3.0, а также шесть портов SATA 6 Гбит/с. Не изменив в нём физически ничего в сравнении с предыдущей версией чипсета Z87 Express, Intel переименовала его для маркетинговых целей в ходе продвижения архитектуры Haswell и поменяла базовую прошивку для того, чтобы можно было назвать этот продукт новым. Изменённая прошивка может понадобиться для будущей поддержки процессора Broadwell.
Z87 Express: Intel поддерживает разделение линий на контроллере PCIe 3.0 в сочетании чипсетов Z97/Z87 Express, и любой процессор может поддерживать одну карту с 16 линиями, две карты с восемью линиями или три карты в конфигурации x8-x4-x4 (в зависимости от компоновки материнской платы). Режим CrossFire рассчитан максимум на три видеокарты, а Nvidia позволяет объединить в SLI две видеокарты. Также доступны режимы RAID 0, 1, 5 и 10.
H97 Express приходит на смену H87 аналогично тому, как и Z97 сменяет Z87. Оба устройства поддерживают одинаковые модели процессоров и обладают схожим набором функций, однако может возникнуть необходимость в обновлении прошивки у нового чипсета для будущей поддержки процессора Broadwell.
H87 Express по сравнению с Z97 возможностей меньше из-за ограничения возможностей встроенного контроллера PCIe 3.0, который может работать только с одним устройством, а возможности разгона CPU при этом заблокированы. Впрочем, неофициально чипсеты H97/H87 Express могут быть разблокированы для разгона. Кроме того, Intel включает в свои материнские платы H97 или H87 с совместимой прошивкой программное обеспечение Small Business Advantage
Q87 Express к набору H87 добавлено несколько функций, ценных для систем корпоративного класса: VT-d, TXT, vPro.
Q85 Express: из функционала H87 Express убраны два SATA-порта и поддержка RAID. Чипсет поддерживает до четырёх портов SATA 6 Гбит/с.
B85 Express если сравнивать с Q85 Express, убрана поддержка четырёх портов USB 2.0 и двух – USB 3.0. Так что общее количество портов USB 2.0 и 3.0 составляет, соответственно, восемь и четыре.
H81 Express не хватает двух дополнительных разъёмов SATA и USB 3.0, в сравнении с B85 Express, то же самое касается двух линий PCIe 2.0 (у контроллера PCH их остаётся шесть). Наиболее дешёвый из всех чипсетов Intel LGA1150.
#77
Отличия Z97 от Z87:
#77
#77
Пару слов о возможностях разгона:
Разгон возможен только множителем. По шине (BCLK) потолок всего 103-105, реже 107 МГц. Изначально возможность разгона допускалась только для материнских плат на основе наборов системной логики Z-серии (Z87/Z97).
Фактически же, в результате ошибки, допущенной Intel, разгон возможен на всех наборах системной логики, вплоть до H81. Ограничение только одно: не на всех материнских платах производители реализовали данный функционал (к примеру, ASUS H81M-K). Хотя среди протестированных в Лаборатории overclockers.ru бюджетных материнских плат (искать в этом списке - на эту тему пишет только один автор), при условии обновления BIOS, не было ни одной, где возможность разгона отсутствовала бы. Отдельное ограничение: самый дешёвый процессор с разблокированным множителем, а именно "юбилейный" Pentium G3258, допускает установку частоты памяти на таких материнских платах не выше 1400 МГц (на Z87/Z97 такого ограничения нет)
#77
Личные рекомендации:
Покупка материнской платы не должна быть такой уж большой проблемой. Просто выберите процессор, чипсет, предпочитаемый форм-фактор и устройства расширения, а затем подберите материнскую плату, которая наиболее соответствует этим потребностям.
Если вы выбрали что-то отличное от полноразмерного корпуса ATX, то будьте готовы и к последствиям. Платы меньшего формата, подходящие к корпусам меньшего форм-фактора, часто имеют полностью интегрированные обычные чипсеты и не обеспечивают невероятный уровень производительности. Будьте готовы к наличию в конфигурации встроенных устройств, которые вам не понадобятся и могут быть отключены, но не расстраивайтесь, если приходится платить за ненужные вам функции, так как изготовленная под конкретные требования материнская плата может оказаться гораздо дороже, чем та, что сделана под потребности массового покупателя.
Может случиться так, что для установки процессора поколения Haswell Refresh придётся произвести обновление BIOS.
рекомендации по приобретению МП от комрада Saturn™: ссылка
желающие приобрести плату на H81-чипсете, просьба обратить внимание на заметку I.N. по поводу разгона: ссылка
В данной ветке обсуждается только выбор МП на платформе LGA1150. Основываясь на общепринятыхПРАВИЛАХ КОНФЕРЕНЦИИ, все вопросы-ответы "вне темы" будут удалены.
FAQ всегда находится в стадии пополнения, поэтому если у кого имеется что-либо добавить / возможно исправить - пишите мне в ЛС,antiOVER.
_________________ Бот форума.
Последний раз редактировалось antiOVER 23.03.2015 1:43, всего редактировалось 23 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.11.2012 Откуда: Ankh-Morpork
μ Cephei писал(а):
дешевая плата на H81 умеющая разгонять К-проц (asus H81M-E например) повлияет на эксплуатацию 4790К, если немного погнать без повышения напряжения?
Какой смысл погнать чуть-чуть 4790K ? Что вы выиграете в итоге? Пару fps в игре? при значительном увеличении стоимости? И, особенно странно смотрится i7 - на дешёвой плате H81. Ладно, хорошая плата "на вырост" и простецкий проц для старта, но никак не наоборот. Материнка и бол питания - это самые важные вещи, они должны быть максиамльно надёжные. Кроме того - высокий шанс спалить материнку при таком раскладе. Скупой платит дважды.
Volk53 писал(а):
про Z87-забыть а брать именно на Z97
А что, вы правда думаете, что между Z87 и Z97 есть серьёзные отличия? Или Intel мало спалились на приёмчике - "подкрасить-подмазать по мелочам и убедить покупать "новинку""? Зато зачастую по качеству Z87 чуть-чуть лучше Z97, ибо с новой серией плат идёт удешевление компонентов по мелочам. Кроме того, что б/у Z87 немного сложнее и дешевле потом продать, я больше недостатков не вижу.
Volk53 писал(а):
Z87 - это поставил и забыл--- а на сколько его хватит?
Плата почти та же, гарантия та же - практически одинаково Z87 и Z97.
Да, лучше с прицелом на продажу потом б/у, да и проще найти - Z97. Но моя рекомендация искать Z87 - это конкретно ответ на вопрос "мало денег, хочу хорошую плату".
Jaster писал(а):
Вот нашел единственную на H97 с радиатором на питании и всем нужными мне функциями.. И цена вполне разумная. И разгон проца есть.. Будут аргументы против?
Три пути уже: 1. Эконом H81 +i3 (потом всё продать и купить Z97+i5/i7) 2. Бюджет H97 +i3 (с заменой на i5/i7) 3. На вырост Z97 +i3 (с заменой на i5/i7)
Вариант 1 и 3 понятны. Вариант 2 гибрид ежа с ужом. ИМХО, H97 интересен в совокупности с, например 4690 (без буквы K), со средней видеокартой и безо всякого разгона Хороший вариант для нормальной работы дома, просмотра фильмов и не слишком тяжёлых игрушек. Тот же 4690K в среднем разгоне и мощная видяха через некоторое время спалят H97 при сильной и постоянной нагрузке или сами сгорят. Ну не рассчитана подсистема питания H87 на такие задачи.
Если нужны производительная машинка и жалко денег - возьмите AMD и не морочьте голову. (минимум FX 6300 + Gigabyte GA-78LMT-USB3 ) Хотите Intel - так берите проверенные варианты типа приличных плат Z87/Z9 и не морочьте голову. Но денег надо больше. Чудес не бывает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2004 Откуда: Уфа
screenprinter писал(а):
Тот же 4690K в среднем разгоне и мощная видяха через некоторое время спалят H97 при сильной и постоянной нагрузке или сами сгорят. Ну не рассчитана подсистема питания H87 на такие задачи.
Ну вот взять 2 платы.. с виду абсолютно идентичные системы питания:
Noveon В том то и дело. Если шить под виндой - из любой платы кирпич можно сделать. Так сказать, особенности винды
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Jaster писал(а):
с виду абсолютно идентичные системы питания:
Всё верно, идентичные. У MSI есть пару плат, отличающихся ток чипсетом (ещё, к примеру, MSI B85-G43, MSI Z87-G43 и MSI H87-G43). Разница в цене из-за чипсета, в-основном.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.08.2009 Откуда: СПБ
screenprinter писал(а):
Какой смысл погнать чуть-чуть 4790K ? Что вы выиграете в итоге? Пару fps в игре? при значительном увеличении стоимости?
Там и при сильном разгоне будет пара фпс. Разгон упомянут для понимания, что матплата должна уметь его и мочь.
Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
screenprinter писал(а):
Материнка и бол питания - это самые важные вещи, они должны быть максиамльно надёжные.
БП согласен, но насчёт матплаты - чем она так важна? контроллер питания в процах уже, значит нет нужны в 100500 фаз, я так понимаю. Так же нигде не видел упоминаний о сгоревших платах (может плохо искал?). Лично у меня такое чувство, что разница между матплатами нынче в основном маркетинговая, не считая набора портов/слотов.
Друзья, помогите в сложном выборе матери для 4790K 1. АТХ (c перспективой crossfire) 2. Возможность разгона множителем. 3. Наличие 2 слота PCI-E x16 с возможностью установить две карты c нереф охлаждением.
ПОка приглядываюсь к sabertooth z97 mark 2, но хочу понять можно ли выполнить мои задачи дешевле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: новая Москва Фото: 3
μ Cephei писал(а):
контроллер питания в процах уже, значит нет нужны в 100500 фаз, я так понимаю.
Дык если вас послушать можно подумать что контроллер процессора из воздуха энергию берёт---не а сэр с неё с матери родимой. А если там в фазе 1 транз. стоит вместо трёх--- пуххх!!! ведь будет.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
arabgurza писал(а):
ПОка приглядываюсь к sabertooth z97 mark 2, но хочу понять можно ли выполнить мои задачи дешевле.
Вы ставите такие задачи что дешевле их не выполнить. Под разгон плохонькая плата не берётся.IMHO. Марк думаю пойдёт и то по минимуму.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: новая Москва Фото: 3
Хочу отступление небольшое сделать. Почему питанию меньше внимания стали уделять? При разгоне проц из-за перегрева контроллера в троттлинг уходит(однако жвачка под крышкой). А вот вам вариант---скальп+ж/м под крышкой+Silver Arrow который температуру держит---- до сколько будет гнаться и сколько проц. будет кушать? А вы хотите хиленькие мосфеты ему подсунуть.
Volk53 Даже со скальпом этой материнки на воздухе хватит для любого разгона. Там не хиленькие мосфеты. Там достаточные. Ещё раз, нагрузка на систему питания упала почти в 2 раза, так как вольтаж вырос. Времена 100500 фаз прошли.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2006 Откуда: новая Москва Фото: 3
screenprinter писал(а):
А что, вы правда думаете, что между Z87 и Z97 есть серьёзные отличия?
Серьёзных нет---но М.2 и Sata Express у меня при покупке перевесило+поддержка Бродвелла. А так помню энтузиасты на 845 чипсет ставили Кору2. И работал ведь!
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
cambala писал(а):
Там не хиленькие мосфеты. Там достаточные.
Я же не указывал конкретно на Гейминг 5. Посты то писали в одно время не видно было.
Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
cambala писал(а):
нагрузка на систему питания упала почти в 2 раза, так как вольтаж вырос. Времена 100500 фаз прошли.
Я вижу одинаковую компоновку платы и радиаторы охлаждения на мосфетах. Одинаковые ли мосфеты под радиаторами и остальной обвес у обеих плат, не знаю. Хотяя.. У старшей MSI Z97I AC вижу 4 аналоговые фазы на мосфетах NTMFS4C08N+NTMFS4C05N (средне) но без дублёров (сэкономили), 4 катушки (негусто), кондёры на 1980mF (слабо). С такой экономией вполне может быть, что подсистема питания у H97I AC та же самая. Что говорит о том, что даже MSI Z97I AC - не лучший выбор для разгона. Тем более H97 от чересчур экономной компании MSI.
Volk53 писал(а):
Под разгон плохонькая плата не берётся
Правильно человек пишет.
μ Cephei писал(а):
насчёт матплаты - чем она так важна?
ВСЕМ.
Volk53 писал(а):
можно подумать что контроллер процессора из воздуха энергию берёт---не а сэр с неё с матери родимой
Вот-вот. Ну, пусть не из воздуха даже. Но ведь нельзя же воткнуть проц, видяху, диски, монитор и клавиатуру с мышкой прямо в блок питания, правда ведь?! И неспроста она называется - МАТЕРИНСКАЯ плата. А НА МАТЕРИ НЕ ЭКОНОМЯТ! Кстати, скоро 8е марта, не забудьте.
μ Cephei писал(а):
Лично у меня такое чувство, что разница между матплатами нынче в основном маркетинговая, не считая набора портов/слотов.
Не доверяйте чувствам, используйте мозг. Фиг с ними, с материнскими платами, их можно поменять или выбросить. Но хотя бы с девушками. А то получится, как с моей первой (бывшей) женой.
Volk53 писал(а):
Серьёзных нет---но М.2 и Sata Express у меня при покупке перевесило+поддержка Бродвелла
Новые плюшки - это порой полезно, согласен.
Volk53 писал(а):
Мощность передаваемая тоже упала?
Видишь ли, эти некоторые думают, что раз чуть-чуть улучшили ситуацию с питанием, так теперь "свобода, равенство, братство". Но сами при этом почему-то не покупают самые слабые 2-х-3х фазные платы под 4790K. Непоследовательные люди.
μ Cephei писал(а):
со скольки фаз начинается качественная плата?
ИМХО, 4 ХОРОШО ПОСТРОЕННЫЕ фазы - нормально на Haswell для среднего разгона (примерно не превышая 4.5GHz). Но если за те же деньги есть 8 фаз - это точно не хуже, не так ли. Насчёт "меньше фаз" для Haswell: граждане, давайт мыслить логично, Haswell стал НЕМНОГО меньше потреблять, но ведь не в несколько раз, правда?! Поэтому - нагрузка на подсистему питания материнки НЕМНОГО уменьшилась. Нет революций и сенсаций, не повода смело покупать слабенькие и дешёвые платы для разгона.
Насчёт распределения мощности: чем больше фаз, тем меньше нагрузка на каждую.
arabgurza писал(а):
выбор матери для 4790K.. ATX.. Crossfire.. разгон
Как уже не раз писал. Для Z97 лучшим сочетанием цены-качества под 4790K будет GIGABYTE GA-Z97X-GAMING 5. Хорошая крепкая боевая лошадка. Если хотите ещё сэкомить, то аналог Gigabyte Z87X-UD3H ( чуть дороже UD4H / UD5H / UD 5TH).
Дороже, но при этом немного хуже: MSI Z97-GD65 GAMING, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK 2, MSI Z97 MPOWER, ASUS Z97-PRO (НЕ "Gamer"). Дороже, примерно тот же самый уровень: ASUS SABERTOOTH Z97 MARK 2, Asus Z97 Deluxe, Gigabyte Z97X-UD5H, GIGABYTE GA-Z97X-GAMING 7
Но, если надо топ, то лучшая по вложенным деньгам ASUS MAXIMUS VII HERO (для экономии на Z87 - ASUS MAXIMUS VI HERO)
Добавлено спустя 19 минут 41 секунду: Когда-то давно работал с клиентами из Украины, постоянно была такая история: - Вот хорошее решение (далее описание ТТХ и прочее). - Оце дорого, трэба дэшэвше. - ОК, смотрите, можно тут и тут упростить, но будет нормально, вот такой вариант (опять подробное описание). - А е ще дешевше? В итоге уходили и покупали у непонятно кого непонятно что. Это "непонятно что" через какое-то время ломалось, тратилось время, деньги и нервы. Зато ДЕШЕВШЕ. Но только при покупке, в итоге оказывалось намного дороже.
К чему это я? У русских, испанцев, бритишей и многих других есть свои недостатки, я не о том. Не покупайте какашки, люди.Материнская плата - это важная вещь.
Последний раз редактировалось screenprinter 15.02.2015 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Xray999Volk53 Что есть мощность? Это I*U - ток на напряжение. Раньше напряжение было около 1В, теперь 1.8. Далее - чистая математика. Если проц жрёт 150 ватт, раньше надо было систему питания на 150А грубо, теперь 84А. Чувствуете разницу? Для кого я ссылку на статью давал? http://www.overclockers.ru/lab/56089/Sp ... swell.html
screenprinter писал(а):
Haswell стал НЕМНОГО меньше потреблять, но ведь не в несколько раз, правда?!
Ещё один не доучивший в школе физику, который всюду пихает GIGABYTE GA-Z97X-GAMING 5 и ASUS MAXIMUS VII HERO с их 100500 фазами... arabgurza Короче, ещё раз. Вы можете потратить кучу денег на пресловутый ASUS MAXIMUS VII HERO, а можете взять MSI Z97 Gaming 5 и получить отличный разгон на воздухе, поддержку х8-х8 кросса/слая и вообще не париться. А если не нужен слай/кросс, так вообще MSI Z97 Gaming 3 вытянет любой проц на воздухе на 4.5, а то и выше (зависит от проца) и будет себя отлично чувствовать.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2012 Откуда: Минск/Беларусь
cambala писал(а):
а можете взять MSI Z97 Gaming 5 и получить отличный разгон на воздухе, поддержку х8-х8 кросса/слая и вообще не париться. А если не нужен слай/кросс, так вообще MSI Z97 Gaming 3 вытянет любой проц на воздухе на 4.5, а то и выше (зависит от проца) и будет себя отлично чувствовать.
А также Asrock Z87/97 Extreme 3 или 4, а даже и Z97 Pro4 и получить те же яйца, только в профиль..
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
cambala писал(а):
Ещё один не доучивший в школе физику, который всюду пихает GIGABYTE GA-Z97X-GAMING 5 и ASUS MAXIMUS VII HERO с их 100500 фазами...
согласен- только он "сноб"- наши посты "чукча" не читатель...
_________________ Помощь в скальпировании процессоров (Минск). http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558 WoT: IRSS_BY_Pashka
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения