При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2020 Откуда: Москва
temrus63 писал(а):
Shiko123 во первых а я не об этом спросил) во вторых вы бы элит глянули - такая же врм что и на аорус м)
А я тебе о чем? Аорус M это обрубленный по форм фактору элит (на котором (элите) и 5900X в стоке у меня жил), а b450m у гигабайт идут с более худшими питальниками. Так понятней?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2010 Откуда: Самара
Shiko123 гораздо понятней) спасибо я без негатива если что) но у меня и на а320м-н 4фазы 5800х в стоке жил) я просто уточнил - действительно ли разница в этих досках лишь в 1 фазе на питание цпу? верхие фазы это питание встройки как я понял (вообще без надобности)
_________________ в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx] в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2010 Откуда: Самара
AlexRR77 ну память 3600мгц стабильно и на б450м с2х без проблем с 1.05-1.08 всок просто разница между моей с2х и аорус - косарь. не понимаю пока за что звук там получше вроде. радиатор на м.2, два псие 16х без надобности 4 слота памяти тоже лишние я 4х16 ставить вряд ли буду, да и под 2 слота разгон проще у моей пси-е 1х под вай фай удобнее так как на видюхой но там батарейку ловчее снимать... кароче мелочи. главное питальник, так как думаю жить на ней до падения цен на 5950х и дальше) 32гб хватит на долго в итоге разница только в 1 фазе? или верхняя грядка тоже на цпу? тогда чего без радиаторов?
пс. не заставляйте лезть в даташиты(((
_________________ в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx] в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]
Ни разу не угадал. Наиболее сглаженное питание там где даблеров нет и большее количество фаз. Количество фаз без даблеров зависит от того какой контроллер поставили, то есть на сколько линий управления, если контроллер могуч и может управлять сразу всеми 14 линиями, то это считается самым лучшим вариантом. Если контроллер хил, немощен и дешев и может управлять только 8 линиями, то ставят даблеры, которые уже и образуют дублирующую линию со смещением фазы.
речь шла только про сравнение даблеров с просто усиленными (параллельным подключением) фазами. Естественно, лучшее питание дает большое количество реальных фаз. А далее порядок по убыванию качества: честные даблеры, сдвоенные (строенные) даблеры, параллельная схема, стандартное количество фаз. При этом нужно учитывать еще массу других факторов, как минимум, элементную базу: ее качество и характеристики. Очень часто сравнение получается в стиле "кто сильнее: кит или слон?", например, что лучше: 3 фазы питания с даблерами (6 вирт фаз) или 4/5 реальных фаз? Поэтому сравнение имеет смысл только "при прочих равных" и носит весьма условный характер.
С даблерами предпочтительнее, вроде: равномернее питание подаётся.
Пульсации уменьшают двумя путями: 1. Увеличением количества фаз (напрямую или даблерами). 2) Увеличением частоты...к примеру: если при частоте 300кГц, при 4х фазном питании, за отрезок времени отрабатывают 4 фазы -1.2.3.4, то при 450кГц, за то же время, уже 6 фаз-1.2.3.4.1.2. Даблеры были вынужденной мерой и на частотах, которые обеспечивают современные мощные феты, лучше без них: а)они режут частоту управляющего сигнала пополам (интерливинг сигнала на выходах даблера - на входе 400, на выходах 200 и 200 поочередно) и б)вносят в управляющий сигнал задержку, т.к. любая промежуточная обработка сигнала вносит в него задержку. Поэтому ни на одной b550 или x570 от Асус никаких даблеров уже нет.
AlexRR77 писал(а):
верхние обычно soc
Поcледнее время под радиатор SoC часто засовывают и часть фаз канала CPU - чисто для лучшего их охлаждения путем распределения по бОльшей площади
Поcледнее время под радиатор SoC часто засовывают и часть фаз канала CPU - чисто для лучшего их охлаждения путем распределения по бОльшей площади
Это есть на платах серии ASUS TUF B450(M)-PRO GAMING — мосфеты фаз VRM CPU разнесены относительно сторон процессора, мосфеты одной из фаз VRM CPU занимают верхний радиатор, предназначенный также для охлаждения мосфетов двух фаз VRM SoC.
На платах MSI B450 TOMAHAWK, MSI B450M MORTAR (MAX), GIGABYTE B450 AOURUS PRO/ELITE/M в верхней части платы находятся только мосфеты VRM SoC, а мосфеты VRM CPU в этих платах сосредоточены под радиатором слева от процессора (примыкающего к бэкплейту платы).
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Shiko123 писал(а):
GIGABYTE B450 AORUS M это обрубленный элит, а B450M это хуже.
Ничего там не обрублено, всё работает как надо. И ни один из слотов PCI-E не отключается при подключении M.2. А на MSI B450M MORTAR, например, при подключении M.2 остаётся в работе лишь два слота — PCI-E x16 и PCI-E x1 — четыре линии нижнего слота PCI-E x16/x4 отдаются накопителю.
Это есть на платах серии ASUS TUF B450(M)-PRO GAMING — мосфеты фаз VRM CPU разнесены относительно сторон процессора, мосфеты одной из фаз VRM CPU занимают верхний радиатор, предназначенный также для охлаждения мосфетов двух фаз VRM SoC.
Собственно с tuf b450 pro такое и началось (одна сдвоенная фаза CPU под радиком SoC), а сейчас на многих.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
hadorbravor писал(а):
Естественно, лучшее питание дает большое количество реальных фаз. А далее порядок по убыванию качества:
Есть три основных параметра в дизайне VRM: кпд, пульсации и занимаемая площадь PCB. У каждого вендора свое компромисное решение, и ни один из этих дизайнов не превосходит другие по всем трем характеристикам сразу. Поэтому, уж не обессудьте, но все эти порядки/рейтинги - имхо, полная чушь (как и вера нек-рых тут в то, что спецы по дизайну есть только в асусе)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.09.2016 Откуда: Самара Фото: 44
Купил Asus b550-a, плата имеет небольшой прогиб в верхней части. В остальных местах всё более менее ровно, не считая еле заметную волну в районе sata портов. Стоит ли волноваться по этому поводу? (В принципе доска неплохо так гнётся при небольшом усилии, может даже двухсекционная башня выровняет, но сам факт настораживает)
_________________ R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
vol2008 ну по крайней мере Асус на осциллограммах показывал, почему решение на сдвоенных фазах лучше удвоителей. Пульсации выше, а всплески при смене нагрузки меньше. Думаю, что вряд ли сильно грешат против правды. Как минимум, сделали обоснование.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
AlexRR77 У схемы с даблерами серьезный минус - относительно высокое значение "propagation delay", типа разницы между фронтами исходной и дублированной фазами. Те что на асроках стоят, 6617А могут работать одновременно в нескольких режимах. Например, в тяжелых нагрузках работать в синхронном, а в легких - переключаться на "interleaved", нивелируя пики в переходных состояниях. Вопрос имплементации, стоимости "пассивов", и т.п. Касаемо асуса, если речь о видео "фермера", ну это ж "эталон" тех-журналистики... Дальше уже только начать изучать технологии по маркетинговым слайдам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
vol2008 только вот умеют ли контроллеры переключать режимы даблеров, вопрос. А я блог асуса имел в виду. Странный он, но там как раз осциллограммы приведены.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2009 Откуда: Стерлитамак
Всем привет!
Входные данные: процессор Ryzen 5 5600X. Разгон не планируется. SSD на PCI-E 4.0 так же не планировался.
Вопрос: подскажите, пожалуйста, при работе на этом процессоре в стоке хватит ли VRM плат на чипсете B450, или лучше все-таки взять на B550? Не могу никак определиться на каком чипсете и какую плату выбрать, даже читая эту ветку нет однозначного мнения. Непонятно - имеет ли смысл в моем случае платить за B550, к примеру MSI Mortar, или хватит какой-нибудь топовой на B450, например GIGABYTE B450 AORUS PRO или Msi B450 Gaming Pro Carbon AC.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения