Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6808 • Страница 241 из 341<  1 ... 238  239  240  241  242  243  244 ... 341  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Intel LGA1150. Помощь при выборе материнской платы (МП).

#77
F.A.Q

Базовые понятия:

Материнские платы LGA1150 совместимы только с оперативной памятью DDR3. При этом сохранениа обратная совместимость с системами охлаждения, рассчитанными на LGA1156 и LGA1155.

Контроллеров линий PCI-E присутствует два.

Основной находится в процессоре и обеспечивает 16 линий PCI-E 3.0 (с обратной совместимостью с 2.0 и 1.1). Эти 16 линий могут распределяться на один или несколько слотов (до трёх по схемам 16+0+0, 8+8+0, 8+4+4). В ряде случаев производителями применяются специальные мосты-расширители типа PEX PLX, которые поджключаются к 16-ти процессорным линиям PCI-E, а на выходе имеют до 48 линий PCI-E. Таким образом некоторые модели материнских плат формально имеют по несколько полноскоростных PCI-Express x16. Нужно заметить две вещи:
- NVidia блокирует SLI-совместимость для слотов x4;
- хотя суммарное быстродействие таких слотов не превышает "процессорных" PCI-E 3.0 x16, по-отдельности некоторый незначительный положительный эффект может иметь место в силу того, что в SLI/CF далеко не всегда всем видеокартам одновременно требуется вся пропускная способность, чем и пользуются мосты PEX, применяя интеллектуальную балансировку нагрузки.
Так что подобная хитрость имеет некоторый смысл.

Второй контроллер PCI-Express находится в южном мосте (чипсете) на материнской плате и обеспечивает 8 линий PCI-E 2.0, которые могут использоваться производителями как для подключения дополнительных контроллеров (например, сетевой подключается именно через одну из них), так и для размещения на плате дополнительных слотов PCI-E, как "коротких" x1, так и полноразмерных PCI-Express x16, к которым физически подходит всего 4 линии.
Но не нужно забывать, что шина DMI 2.0, играющая у Intel роль связи между процессором и набором системной логики, имеет пропускную способность всего 2 Гбайт/с в одну сторону, а помимо вышеупомянутых восьми линий PCI-E в кристалле набора системной логики расположены контроллеры шести портов SATA, двух десятков USB, подключен звук и т.д. Подробнее можно прочесть здесь.

Отдельным пунктом: в H81, H87, Z87, H97, Z97 нет поддержки старой шины PCI, а все слоты оной, что мы наблюдаем на материнских платах, реализованы дополнительными контроллерами-мостами PCIe-PCI от ITE и ASMedia. Но у оных есть проблемы совместимости, в результате чего далеко не всякая плата расширения в таком слоте заработает.

#77

Чипсеты:

Z97 Express содержит 8 линий PCIe 2.0, поддерживает шесть портов USB 3.0, а также шесть портов SATA 6 Гбит/с. Не изменив в нём физически ничего в сравнении с предыдущей версией чипсета Z87 Express, Intel переименовала его для маркетинговых целей в ходе продвижения архитектуры Haswell и поменяла базовую прошивку для того, чтобы можно было назвать этот продукт новым. Изменённая прошивка может понадобиться для будущей поддержки процессора Broadwell.

Z87 Express: Intel поддерживает разделение линий на контроллере PCIe 3.0 в сочетании чипсетов Z97/Z87 Express, и любой процессор может поддерживать одну карту с 16 линиями, две карты с восемью линиями или три карты в конфигурации x8-x4-x4 (в зависимости от компоновки материнской платы). Режим CrossFire рассчитан максимум на три видеокарты, а Nvidia позволяет объединить в SLI две видеокарты. Также доступны режимы RAID 0, 1, 5 и 10.

H97 Express приходит на смену H87 аналогично тому, как и Z97 сменяет Z87. Оба устройства поддерживают одинаковые модели процессоров и обладают схожим набором функций, однако может возникнуть необходимость в обновлении прошивки у нового чипсета для будущей поддержки процессора Broadwell.

H87 Express по сравнению с Z97 возможностей меньше из-за ограничения возможностей встроенного контроллера PCIe 3.0, который может работать только с одним устройством, а возможности разгона CPU при этом заблокированы. Впрочем, неофициально чипсеты H97/H87 Express могут быть разблокированы для разгона. Кроме того, Intel включает в свои материнские платы H97 или H87 с совместимой прошивкой программное обеспечение Small Business Advantage

Q87 Express к набору H87 добавлено несколько функций, ценных для систем корпоративного класса: VT-d, TXT, vPro.

Q85 Express: из функционала H87 Express убраны два SATA-порта и поддержка RAID. Чипсет поддерживает до четырёх портов SATA 6 Гбит/с.

B85 Express если сравнивать с Q85 Express, убрана поддержка четырёх портов USB 2.0 и двух – USB 3.0. Так что общее количество портов USB 2.0 и 3.0 составляет, соответственно, восемь и четыре.

H81 Express не хватает двух дополнительных разъёмов SATA и USB 3.0, в сравнении с B85 Express, то же самое касается двух линий PCIe 2.0 (у контроллера PCH их остаётся шесть). Наиболее дешёвый из всех чипсетов Intel LGA1150.

#77

Отличия Z97 от Z87:

#77


#77

Пару слов о возможностях разгона:

Разгон возможен только множителем. По шине (BCLK) потолок всего 103-105, реже 107 МГц. Изначально возможность разгона допускалась только для материнских плат на основе наборов системной логики Z-серии (Z87/Z97).

Фактически же, в результате ошибки, допущенной Intel, разгон возможен на всех наборах системной логики, вплоть до H81. Ограничение только одно: не на всех материнских платах производители реализовали данный функционал (к примеру, ASUS H81M-K). Хотя среди протестированных в Лаборатории overclockers.ru бюджетных материнских плат (искать в этом списке - на эту тему пишет только один автор), при условии обновления BIOS, не было ни одной, где возможность разгона отсутствовала бы. Отдельное ограничение: самый дешёвый процессор с разблокированным множителем, а именно "юбилейный" Pentium G3258, допускает установку частоты памяти на таких материнских платах не выше 1400 МГц (на Z87/Z97 такого ограничения нет)


#77

Личные рекомендации:

Покупка материнской платы не должна быть такой уж большой проблемой. Просто выберите процессор, чипсет, предпочитаемый форм-фактор и устройства расширения, а затем подберите материнскую плату, которая наиболее соответствует этим потребностям.

Если вы выбрали что-то отличное от полноразмерного корпуса ATX, то будьте готовы и к последствиям. Платы меньшего формата, подходящие к корпусам меньшего форм-фактора, часто имеют полностью интегрированные обычные чипсеты и не обеспечивают невероятный уровень производительности. Будьте готовы к наличию в конфигурации встроенных устройств, которые вам не понадобятся и могут быть отключены, но не расстраивайтесь, если приходится платить за ненужные вам функции, так как изготовленная под конкретные требования материнская плата может оказаться гораздо дороже, чем та, что сделана под потребности массового покупателя.

Может случиться так, что для установки процессора поколения Haswell Refresh придётся произвести обновление BIOS.


рекомендации по приобретению МП от комрада Saturn™:
ссылка

желающие приобрести плату на H81-чипсете, просьба обратить внимание на заметку I.N. по поводу разгона:
ссылка

ВНИМАНИЕ!!! При покупке материнских плат нижнего ценового сегмента, обратите внимание на ссылки ниже. Не в коем случае не подумайте, что тем самым искусственно создается ограничение от приобретения продуктов Gigabyte. Это всего лишь информация, дабы усведомить будущего покупателя с чем ему возможно предстоит столкнуться на ультрабюджетных моделях:
Материнские платы Gigabyte: игры с ревизиями и потребительскими характеристиками
Ревизии материнских плат Gigabyte - ищем отличия
Компания Gigabyte обманывает своих покупателей и попутно нарушает закон

#77

Тематические форумы по МП на основе LGA1150:

MSI на Intel Z87/Z97 LGA1150 "Haswell"
MSI B85-G43
ASUS LGA1150 на чипсете Intel Z87/Z97 (процессоры Haswell)
Материнская плата ASUS B85-PLUS (Intel B85 / LGA1150)
ASRock LGA1150 на чипсете Intel Z87_H87_B85/Z97 (процессоры Haswell)
Gigabyte на Z87 LGA 1150 - D3H,UD3H,UD4H,UD5H (Haswell)


#77

В данной ветке обсуждается только выбор МП на платформе LGA1150. Основываясь на общепринятых ПРАВИЛАХ КОНФЕРЕНЦИИ, все вопросы-ответы "вне темы" будут удалены.

FAQ всегда находится в стадии пополнения, поэтому если у кого имеется что-либо добавить / возможно исправить - пишите мне в ЛС, antiOVER.

_________________
Бот форума.


Последний раз редактировалось antiOVER 23.03.2015 1:43, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2012
Откуда: Ankh-Morpork
Яков писал(а):
чем-же она лучше asrock z97 extrem4

8 фаз vs 6, Digital PWM (ШИМ) vs analog, более сбалансированный набор компонентов.
Опять же, у нас в US имеет быть твёрдое убеждение большинства вменяемых людей в том, что репутация MSI и ASRock, мягко говоря, подмоченная. И я с этим согласен.

Яков писал(а):
судя по обзору..

"боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет" (c)

На примере Регарда хорошо видно, что 9 с лишним тысяч рублей можно потратить куда более выгодно, чем на 6-ти фазную ASRock Z97 Extreme4.
Цитата:
Лучшие по цене в сравнении с аналогами, и хорошего качества платы в московском Регард.
Миддл:
4 фазы ASUS Z87-A - 6 640 руб (но радиаторы никакие, или сменить или направить прямо на них кулер, звук Realtek ALC892)
6 фаз ASRock Z97M OC Formula - 8 360 руб (звук ALC1150)
8 фаз Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5 - 8 840 руб (звук ALC1150), Gigabyte GA-Z87X-UD4H - 8 820 руб. (хуже звук Realtek ALC898, зато мосфеты питания получше)
Топ
8 фаз Gigabyte GA-Z87X-OC - 9 930 руб (на порядок лучше в плане питания их всех)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
screenprinter писал(а):
репутация MSI и ASRock, мягко говоря, подмоченная
тоже самое можно сказать у нас в России о Gigabyte... в темы по материнкам этого вендора загляните , и узнаете "много нового"...
Цитата:
более сбалансированный набор компонентов.
это все слова , кто определяет сбалансированность компонентов ? и вообще как это определить - баланс между чем и чем ?
по количеству фаз в теме уже не мало "копий сломано" , для Haswell (если не гнать до 5+GHz конечно) не имеет особого значения - 8 или 6 фаз , главное чтобы охлаждение/радиаторы были не для видимости...
Цитата:
не читайте до обеда советских газет
а что прикажите читать ? The New York Times что-ли... :D

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2011
Откуда: Uzhgorod
screenprinter писал(а):
твёрдое убеждение большинства вменяемых людей в том, что репутация MSI и ASRock, мягко говоря, подмоченная. И я с этим согласен.

У ASRock, репутация, выше плинтуса вроде никогда и не подымалась :-)
Яков писал(а):
тоже самое можно сказать у нас в России о Gigabyte...

хз, Gigabyte, во все времена, шли сразу за Asus наступая ей на пятки.
screenprinter писал(а):
"боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет" (c)

:D ..в россии нет альтернативы.

_________________
R7 5800x3d
ASUS TUF B450 ProGaming
ОЗУ: G.Skill DDR4 32GB(2x16GB)3200Mhz Trident Z
AMD Radeon RX 6900XT MERC319
Chieftec GPS-750C gold
Windows 11 Pro


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: БССР, Минск
Пришёл ответ от MSI: HDMI никогда не бывает выше 60 Гц :facepalm:. Версия HDMI на платах MSI 1.4a

Спецификация: 1.4b
Дата выпуска: 11 октября 2011.
Одной из новых функций является то, что он добавляет поддержку 3D видео 1080p на 120 Гц. Увеличена пропускная способность интерфейса по одному проводу до 15 Гбит/с. :rtfm: Источник

От Gigabyte ждём ответа, но Gigabyte единственный производитель который на своём сайте в описании материнской платы удосужился указать версию HDMI и DisplayPort .
Вот что написано в описании к материнской плате Gigabyte GA-Z97X-SOC Force (rev. 1.0):
Интегрированный графический процессор - Intel® HD Graphics:
1 порт HDMI, поддерживается максимальное экранное разрешение 4096x2160 @24 Гц или 2560x1600 @60 Гц
* Удовлетворяет требованиям спецификации HDMI 1.4a
Порт D-Sub, поддерживается максимальное экранное разрешение 1920x1200@60 Гц
Порт DVI-D, поддерживается максимальное экранное разрешение 1920x1200@60 Гц
* Порт DVI-D не поддерживает соединение через D-Sub адаптер.
1 порт DisplayPort, поддерживается максимальное разрешение 4096x2160 @24 Гц или 3840x2160 @60 Гц
* Удовлетворяет требованиям спецификации DisplayPort 1.2
Поддерживается одновременное подключение до 3 дисплеев
Максимальный объем разделяемой памяти до 512 Мбайт

Неужели так сложно ASUS и MSI написать в описании платы версию HDMI и DisplayPort. А ещё очень большим плюсом была бы ссылка на список всех поддерживаемых режимов работы определённого порта определённой версии, а не только максимального режима работы.

_________________
КРАСОТА
бесполезное качество не приносящее плодов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Уфа
Короче.. встройка ущербна. Так и передайте знакомому )

_________________
С Уважением, Jaster.
Дао, выраженное в мегагерцах, не есть истинное Дао...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2009
Откуда: СПБ
screenprinter писал(а):
6 фаз ASRock Z97M OC Formula - 8 360 руб (звук ALC1150)

это у Z87M OCF - 6, а у Z97M OCF - 4.

_________________
i7-4790K 4ГГц@0.98V | ASRock Z87M OC Formula | Zalman 10x Quiet | PowerColor R9 290 TurboDuo | 8GB Samsung DDR3 | FSP SPI PRO 600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2015
screenprinter писал(а):
Выше 4.5 гонится, но в зависимости от экземпляра, без скальпа макс-им до 4.9. Со скальпом, повыш.напряжением и под водянкой и 5GHz+ легко.

Этож откуда там легкие 5ггц,а то и 5.5ггц.Это при напряжении в 1,5v чтоли? А потом сгоревший(либо деградирующий) процессор?У вас там 4790к наверное на частоте в 6ггц работает? :D Хотя если вы там оценкой производительности винды тестируете или скриншотом cpu-z для форума ,то все возможно.
Ах да,у вас же все в чс кто вам не нравится и все те кто в ваши сказки не верит :facepalm:

_________________
MSI Z490 Tomahawk | Intel Core I9 10850K 5.0 AVX 1.335v | 2x16GB G.Skill Trident Z RGB 4200CL17 1.45v | MSI GTX1080 Gaming X PLUS | FD Ion+ 860p


Последний раз редактировалось Vision 06.03.2015 12:45, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
screenprinter писал(а):
репутация MSI и ASRock, мягко говоря, подмоченная

Вами подмочена?
Вот у вашего гигабайта она реально подмочена. На них даже в суд подают http://oclab.ru/articles/kompaniya-giga ... haet-zakon
з.ы. продублируйте это, пожалуйста, кто не в ЧС у screenprinter, а то он не хочет читать правду про своего любимого вендора.

Добавлено спустя 59 секунд:
Vision писал(а):
Этож откуда там легкие 5ггц,а то и 5.5ггц.

Вы что, это же гигабайт гейминг 5! Он и не такое может :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2011
Откуда: Uzhgorod
cambala писал(а):
"screenprinter" репутация MSI и ASRock, мягко говоря, подмоченная.
Вами подмочена?
Вот у вашего гигабайта она реально подмочена. На них даже в суд подают http://oclab.ru/articles/kompaniya-giga ... haet-zakon
з.ы. продублируйте это, пожалуйста, кто не в ЧС у screenprinter, а то он не хочет читать правду про своего любимого вендора.

"Vision" Этож откуда там легкие 5ггц,а то и 5.5ггц.
Вы что, это же гигабайт гейминг 5! Он и не такое может :lol:

Дублирую :D

_________________
R7 5800x3d
ASUS TUF B450 ProGaming
ОЗУ: G.Skill DDR4 32GB(2x16GB)3200Mhz Trident Z
AMD Radeon RX 6900XT MERC319
Chieftec GPS-750C gold
Windows 11 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
Vision писал(а):
Так что про упоротость согласен

+1 в довесок. :-) напомню:
Выбор матплаты LGA1150 #12586849
Saturn™ писал(а):
screenprinter
:-) умоляю от лица жителей данной ветки - покинь нас!!! тебе сюда:
"Тупые" вопросы, которые вы хотели задать, но боялись спросить... (часть #3)
там можно таким же как ты показать кучу своих невостребованных знаний... реально жаль тебя - такой "талант" пропадает.
надеюсь (уверен), там обязательно найдутся собеседники в большем кол-ве (чем тут), которые под каждым написанным тобой пунктом будут 100% согласны... а лучше создай собственну тему: "Выбор матплаты 1150 от 200$+ на 100+ фазах для "качественного" разгона хасфейла" - увидешь, клиентов будет куча!!!
удачи. :-)

я вообще не понимаю, почему нет никакой реакции со стороны модераторов? :roll: уже не раз публично многие жаловались на этого всезнайку из пиндосии. щас у них там ещё ночь, троллоло и ярый флудильщик сладко спит, но через пару/тройку часов оно проснется и примется опять за свое святое дело. благо с каждым днем круг его поддержки ссужается - т.к. всех инакомыслящих он добавляет в игнор. :-) невероятно странный индивид - всем вновь прибывшим в данную ветку строго АХТУНГ, screenprinter следит за тобой!!! :crazy:


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Потому что нет модераторов. Я здесь присутствую ещё по старой памяти (лет пять назад модерировал раздел) и потому что пишу обзоры. Но заниматься вплотную, как это было, например, с веткой по 1155, нет ни времени, ни сил.

Я уже неоднократно предлагал: согласуйтесь между собой, выдвигайте куратора, пишите FAQ. Всё в ваших руках.

А ветку в цирк превращать не надо.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
I.N. писал(а):
согласуйтесь между собой, выдвигайте куратора

предлагаю камбалу. ну сатурна можно, но он редко чота стал появляться. I.N., а можешь в шапке замутить голосование - народ сам определит лидера. только американца в список не включай. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2011
Откуда: Uzhgorod
antiOVER писал(а):
"I.N."согласуйтесь между собой, выдвигайте куратора
"antiOVER" предлагаю камбалу. ну сатурна можно, но он редко чота стал появляться. I.N., а можешь в шапке замутить голосование - народ сам определит лидера. только американца в список не включай. :-)

Демократические выборы по Российски :D

_________________
R7 5800x3d
ASUS TUF B450 ProGaming
ОЗУ: G.Skill DDR4 32GB(2x16GB)3200Mhz Trident Z
AMD Radeon RX 6900XT MERC319
Chieftec GPS-750C gold
Windows 11 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
Xray999
ну а как по другому? :-) другой способ борьбы с интервенцией мне на ум не приходит. есть ещё толковые лидеры - огласи, будем продвигать.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Для голосования нужен исходный список.
Если cambala не будет против, и готов написать FAQ (я могу помочь с некоторыми разделами), могу назначить его.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
а может мне попробовать? :-) кол-во страниц сразу сократится наполовину. скринпринтера сразу в бан отправлю. кто "за" - голосуй за антиовера!!! I.N. я готов - назначай. с божьей помощью постараюсь тему привести в порядок. ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2011
Откуда: Uzhgorod
antiOVER писал(а):
есть ещё толковые лидеры - огласи, будем продвигать

Лидеров на overclockers.ru, в любой теме полным-полно, а толковых пока не встречал ( ну может парочку)
. Пусть лучше как есть, а-то появится "толковый", начнёт банить всех подряд и тема превратится в чат для 3-5 человек :-)

_________________
R7 5800x3d
ASUS TUF B450 ProGaming
ОЗУ: G.Skill DDR4 32GB(2x16GB)3200Mhz Trident Z
AMD Radeon RX 6900XT MERC319
Chieftec GPS-750C gold
Windows 11 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
Xray999 писал(а):
Пусть лучше как есть

:-( неее, это не вариант. нужен куратор, чтоб хотя бы неадекватов гонял, да флуд подчищал. фиг с ним с этим факом, на первое время сгодится и тот что от сатурна (парой постов выше указан). ну так что, как вам моя кандидатура? :-) не понравлюсь - прогоните с позором. ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Продолжу мысль:
Vision писал(а):
у каждого человека долго собирающего

есть одно требование к железу - лишь бы работало.
Просто обходить откровенный хлам и неудачные модели и/или серии.
А что там написано, становится безразлично после того, как они начинают мерещиться в нерабочее время.

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Jose Marti
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2003
Откуда: Бобруйск
Фото: 1
Наконец-то созрею к апрелю на переезд на 1150.
Помогите определиться между этими двумя материнками:
ASUS Z97-PRO GAMER или MSI Z97S SLI Krait Edition
http://market.yandex.ru/product/11615189
http://market.yandex.ru/product/11760518
Почему то склоняюсь больше к MSi, и не из-за цены(разница небольшая).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6808 • Страница 241 из 341<  1 ... 238  239  240  241  242  243  244 ... 341  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: maximt72 и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan