Проверку работоспособности USB проводим на "задних" портах. При любых проблемах подкидываем другой БП, а лучше USB HUB с внешним питанием, дабы отсечь "железные" проблемы.
Основные отличия китайскиx материнских плат Х99 от брэндовых
1. Изготавливаются в основном на серверном чипсете Intel C612, за редким исключением на десктопном чипсете Intel X99 Express, а также изготовливаюcя на различных десктопных чипсетах H61, H81, B85, Q85, Q87, Z87..... и серверном C226. 2. Разьемы под вентиляторы не регулируемые, за исключением процессорного, который в свою очередь не регулируется после сна и крутит на 50% независимо от температуры процессора, что решается правкой BIOS. С конца 2020 года начали выпускатся платы (типа Machinist V102A, V104, K9) с не регулируемым разьемом CPU_FAN, причиной оказалась "утереная" перемычка на плате. 3. Некторые температурные датчики, например VRM, отсутствуют, а наличиствующие могут подавать неверные значения. 4. На некоторых дешевых моделях может отсуствувать режим сна. 5. Некоторые дешевые платы при наличии двух или четырех слотов ОЗУ могут работать в одно или двух канале соответственно! 6. Как биос прошита не оптимизированная общая заготовка AMI, на некоторых моделях могут отсутствовать, некоторые необходимые настройки, например, регулировка таймингов. Причем настройка таймингов может быть скрыта хитро, и вернуть ее через amibcp не получится, а только через ЗАД
Внимание материнские платы x99-tf, x99-f8 и x99-t8 поддерживают работу только с m.2 nvme. M.2 SATA работать не будут!!! Также платы поддерживают m.2 wi-fi или стандартный pci-e wi-fi, ноутбучные mini pci-e будут работать только через соответствующий переходник!!!
ВНИМАНИЕ. РАЗГОН ПО МНОЖИТЕЛЮ ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО НА МАТЕРИНСКИХ ПЛАТАХ С СЕРВЕРНЫМ ЧИПСЕТОМ (C612). На материнских платах HUANANZHI могут проблемы с разгоном на "дэсктопных" BIOS начиная с 17.08.20 и позже, рекомендуемый BIOS от 25.05.20
Для разгона множитилем как правило достаточно настроек стокового биоса, но в любом случае не прошивайте биосы предназначеные для анлока турбобуста процессров с заблокированым множителем, типа"с повышенным повер-лимитом и открытыми дополнительными настройками QPI". Для плат Huananzhi и других, использующих схожий биос, нужные настройки находятся в меню IntelRCSetup > Overclocking Feature > Processor и IntelRCSetup > Overclocking Feature > CLR\Ring. Основные параметры: Core Max OC Ratio — множитель ядер. Для Xeon E5 1650 v3 можно сразу установить 41-42. Core Voltage Mode — можно выбрать динамически (Adaptive) повышать напряжение или сделать статическим Core Voltage Override — выставляем напряжение на процессор в милливольтах, к примеру 1250, это будет 1.25 вольта (начать можно как раз с этого значения). Выше 1.30 поднимать с осторожностью! CLR Max OC Ratio — множитель контроллера памяти. По умолчанию равен 30, можно плавно повышать до 33-35 и тестировать производительность и стабильность. Core Voltage Mode — напряжение контроллера памяти. Аналогично Core Voltage Mode, но не выше 1250. Процессоры Haswell очень чувствительны к напряжению контроллера памяти, более-менее оптимальным считается 1.25 вольта, поднимать выше стоит с особой осторожностью.
Внимание всем!!!При переходе с x79 на x99, следует иметь ввиду, что на x99 память разгоняется намного хуже Планки обьемом 32 Гб, могут не заработать! Есть случаи когда вообще не работает, или работает только в двух или трех канале...! Есть информация, что четырехранговые планки работать полноценно не будут, а только двухранговые! Также есть информация, что заводятся только низковольтные планки!
При изменение тайминга TCWL, проявите особую осторожность! Некорректное значение TCWL, в лучшем случае приведет к невозможности запустить плату и необходимости сброса настроек BIOS перемычкой, в худшем к окирпичиванию платы с последующей прошивкой BIOS программатором!
После смены таймингов, компьютер следует выключить кнопкой, а затем, включить, так как при обычной перезагрузке изменения могут корректно не примениться!
Рекомендуемая программа для прошивки BIOS - FPT, желательно из под DOS, что бы избежать проблем с OS, например, зависания во время прошивки. Можно также использовать программы со встроеным FPT, например, тот же S3TurboTool от ser8989. Касательно AFUDOS и AFUWIN, то рекомендую их использовать только на платах где нет возможности прошить BIOS с помощью FPT, поскольку есть большие сомнение, что они нормально прошивают ME регион на Apito 5 даже с ключем /gan
Любая прошивка осуществляется на свой трах и риск без каких либо гарантий. Администрация форума не несет отвественности за последствия. Если не уверены, купите программатор или заручитесь поддержкой Зеонщика в своем городе (найти можно через телеграмм чат).
ПОСЛЕ ПРОШИВКИ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ КРОМЕ ПРОГРАММАТОРА КРАЙНЕ РЕКОМЕДУЕТСЯ СДЕЛАТЬ СБРОС НАСТРОЕК БИОС ПЕРЕМЫЧКОЙ ИЛИ БАТАРЕЙКОЙ. ИЗ ПОД WINDOWS НЕЛЬЗЯ ПРОШИТЬ BIOS ЕСЛИ СИСТЕМА В СОСТОЯНИИ ПОСЛЕ СНА! В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ШИТЬ ПРИ ПОСТ КОДЕ НА МАТЕРИНСКОЙ ПЛАТЕ 73, ДОЛЖЕН БЫТЬ АА (84)
При прошивке из под Windows отключаем БЫСТРЫЙ ЗАПУСК в настроках самой OS и перезагружаемся. Также обязательно надо после прошивки выключить систему и включить (не перезагрузка) для гарантированого прописывания параметров хаба (Ме регион), а то всякие недоразумения могут быть, это же касается изменения некоторых настроек, особенно таймингов.
Биосы от материнских плат HUANANZHI x99-TF, x99-F8, x99-T8, X99-8M, X99-8MD3 совместимы! Но были жалобы, что на x99-F8 и x99-T8 при прошивке биоса x99-TF не работали дополнительные слоты ОЗУ.
Также совместимы биосы от материнских плат Running X99Z-V102 / Kllisre X99Z-V102 / ALZENIT X99M-CE5, X99-PE7(X99 V1.2) / XLZ X99Z-V102
Заводские bios HUANANZHI от 17.08.20, 26.08.20, 15.01.21 десктопные, со всеми вытекающими, например отключен ECC, не рекомендуется к использованию с разгоном серверной памяти, кроме того отсутствует пункт настройки таймингов! В биос от 26.08.20 и 15.01.21 и более поздних также Command Rate (CR) стабильно 3T (CR3) независимо от настроек BIOS! Кроме того следует иметь ввиду, что некоторые пользователи при прошивке bios от 17.08.20 окирипчивали плату - плата зависала на пост коде 19 (Pre-memory South-Bridge initialization is started). В часности окирпичивание подтверждают phants и miyconst и другие пользователи. Обычно такой посткод возникает при проблемах MЕ регионом. Думаю проблема в кривом отключении ME региона в биосе от 17.08.20, хотя в этом биосе также присутствует кривой модуль, что исправлено в версии Кошака. В биос 13.12.21 вернули ECC .... Они биос под майнинг допиливали... А ECC очень желателен для майнинга как для любого сервера. С официального сайта Description : Optimize ECC above 4G uffi network card
В биосах от iEngineer для плат HUANANZHI rev.1 модуль CSM не работает (системный диск должен быть GPT, а видекарта поддерживать UEFI), но режим UEFI работает более адэкватно. Если у вас видеокарта не стартует в режиме UEFI, и обновление биоса видекарты не помогло, можете попробовать биос от iEngineer, некоторым это помогло решить проблему. Также некоторым прошивка биос от iEngineer, помогла решить проблему работы видекарты в PCI-E 1.0. Оригинальные биос от iEngineer можно прошить и без программатора, например через FPT, но полный откат только программатором!!! На биосе для x99z v102 CSM работает
Bios от 25.05.20 лучший заводской и полноценный серверный биос для плат HUANANZHI первых ревизий.
ВНИМАНИЕ!!! Версии BIOS для плат HUANANZHI REV 2.0 можно смело шить на более ранние ревизии, а биосы от плат HUANANZHI первых ревизий, без программатора, шьем на REV 2.0 ТОЛЬКО с исправленым table VSCC, которые есть в шапке ниже.
Внимание REV. 1.2 HUANANZHI полностью рандомная, по этому, что шить спрашиваем на форуме, указывая марикровку микросхемы биос, мультиконтроллера, аудиокодека!
Раздел для частных объявлений по продаже своих комплектующих только для участников форума. Принимаются объявления только по продаже б/у процессоров LGA 2011 v3, китайских материнских плат x99, ОЗУ DDR3 и DDR4, другие комплектующие можно указывать только как добавление к вышеуказанным. Только частные объявления по адекватным ценам никакой коммерции. Объявления значительно, превышающие цены на АлиЭкспресс публиковаться не будут. Для добавления Вашего объявления пишем кураторам темы, указываем наименование, состояние, цена, город, страна. Для продающих в связи с переходом на AMD услуга платная. Барыги проходят мимо.
1.darckICEСерверная Samsung DDR3 16gb ECC REG 1333 Мгц. 3500р за штуку есть 10 штук. При покупке от 4ех 3000р за штуку. Б/У снята с сервера hp. Стабильная работа в 4ех канале на частоте 1866 Мгц с таймингами 10-10-10-28. Владивосток. Россия. #77
2.VEugene Продаю комплект вот такой: https://aliexpress.ru/item/100500314818 ... 1667062299 Только камни 2666 v3 Состав: HUANANZHI X99-F8D LGA2011-3 Xeon E5 2666 v3 - 2 шт. Кулера для CPU - 2 шт. 8G DDR4 2133 REG ECC память - 2 шт. 128G M.2 NVMe SSD (китайский) - 1 шт. Комплект был запасной, куплен целиком мной лично, заменены в нем только камни (изначально были 2690 v3) Все проверено, запускается. Цена 22000 руб. В Москве.
ДОНАТ для разработки BIOS и S3TurboTool
ser8989 - поддержка сюда 5366-7два80-9045-9598 (МТС-Банк). Для Кошака Qiwi +7-902-два13-33-10 или 4276-6900-10два6-7273 (Сбербанк). Большое спасибо!
У кого JINGSHA (Kllisre) X99-D8 с BIOS новее чем 15.04.2020 просьба поделится дампом.
При обращении на форум с проблемой не работоспособности или не стабильной работы вашей сисемы ОБЯЗАТЕЛЬНО указываем процессор, материнскую плату (ревизию) и ее чипсет, ОЗУ (разгон), наличие анлока и андервольтинга, дату BIOS и другие необходимые параметры. Учасники форума не обладают экстрасенсорными способностями!
Последний раз редактировалось m026 03.09.2025 12:15, всего редактировалось 878 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2019 Откуда: Москва
сварщик писал(а):
сразу и не заметишь, надо денёк другой погамать и увидишь, что например гули не медленно идут к тебе как должны, а практически моментально телепортируются к тебе (
достаточно уже играю, но такого ни разу не видел. И потом, как можно не заметить сразу, что гули телепортируются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2022 Фото: 18
сварщик писал(а):
у меня все компы с потрохами, и роутеры и твбоксы, всегда были и есть разогнаны до придела, но без потери стабильности - это важно!
да-да, конечно, все так и поняли. Какие ВСЕ компы ? как и и до какого прИдела были разогнаны? Пока что ты только болтаешь, впрочем, как и все время на этом форуме..
сварщик писал(а):
но уж если v3 абсолютное гавно vs v4
Обычная твоя ежедневная ложь. Читается, как безапелляционное утверждение,, тобой не доказанное до сих пор. Тебе же пруфы уже не раз кидали, которые ты в моменте проглотил, но продолжаешь а прежнем духе.
сварщик писал(а):
считаю своим долгом об этом рассказать поделиться знаниями и донести их всем ребятам
Нет у тебя никаких знаний, чтоб поделиться, и нет опыта, судя по тому, что ты пишешь. Ты бездарно провел последние лет 15, как минимум, в своем увлечении комповыми железками. Есть только нелепые ощущения, которые ты облачаешь в жирные рамки и вываливаешь тут, в надежде, что тебя прочитают дети и беременные женщины.
И вообще, тут люди делятся успехами и достижениями. Ну да, часто делятся проблемами и, по возможности, форумчане подсказывают, решают проблемы. Но это конфа не для тех, кто приходит тут хейтить и (о, Боже) рассказывать про превосходство гомнорайзена 4-серии (кто-нибудь помнит их, они чем запомнились?) Изредка появлялись такие персонажи, но ненадолго.
сварщик писал(а):
эта игра заточена на 60FPS, без ограничения она убыстряется, враги будут бегать как в жопу ужаленые
Ноу комментс, геймер
сварщик писал(а):
Резюмирую. Тк v3 процы на 10-15% слабее v4 (это общеизвестный факт)
Кому известный? Почему факт? Это ты так самолично порешил? какие именно процы против каких? почему не на 2-5% или 6%-8%, например? или минус 2-3% ?
сварщик писал(а):
то если считать от самого высокочастотного сабжа 1650v4, получается 400-600Mhz.
какого еще самого нахвысокочастотного? )))) Ну хорош уже. И вот почему,например, не 134-541 Mhz ? Потому что ты так решил? )
сварщик писал(а):
Ну пусть будет 500Mhz - пожалеем v3. Таким образом, самый высокочастотный 3800 v3 по вертикальной производительности будет как 3300 v4.
Спасибо, что пожалел. Ну может еще хоть 200-300 Mhz накинешь? Ну пожалуйста! )
сварщик писал(а):
для игр, из сабжей рассматриваем только v4. Только два проца - 1650v4(6x3800 15m) и 2667v4(8x3500 25m). Один выше, другой шире. В разных играх могут быть заметные отличия.
6x3800 с 15 кеша это просто топ для игр, ага. Не смеши. К слову, таки 2667 норм проц и кеща 25. Отличия будут да. И в основной массе не в пользу шестиядерника, кооторый ты пиаришь. Ну а в древних однопоточках 2667 если и проиграет, то всего пару фпс.
В отличие от тебя,балабола, на ютубе за последние несколько лет люди кучу тестов сделали, сравнивая v3 и v4. 2666v3 10x3500 25Mb vs 2667v4 8x3500 25Mb так вот прирост от архитектуры v4 и совсем малюсенький прирост от возрошей на 266 Mhz частоты памяти дает выигрыщ обычно в 2-5 фпс макисмум, либо совсем не дает. Знаешь почему ? А иногда v3 оказывается на те же 2-5 фпс быстрее. Догадаешься почему ?
сварщик писал(а):
Однако они оба два не раскрывают даже древнюю RX580
Какая глупость! Не проецируй свои неудачи с полудохлыми рыксами на остальных. Тебе уже отписали несколько человек по поводу "раскрытия". То что ты не умел и не умеешь готовить процы с вк это уже понятно.
Да, собирать c v3 сейчас нет смысла, лучше поставить v4 Но если уже есть настроенная система с V3, например 2666, то переходить на 2667v4 нет никакого смысла, прирост крошечный (или его нет),. даже если апгрейд будет бесплатным (не будет). Ну разве только из интереса, ради процесса. По памяти вообще больше влияют тайминги и латенси на текущей частоте, чем сама номинальная разница между 2133 и 2400 Ну и вообще, сейчас собирать на 2011-3 (даже v4) нет смысла, кроме особых рабочих задач. Как и нет смысла собирать на 4000 поколении рузенов (как такое можно было посоветовать вообще?) и вплоть до 5600. Все уже! Вышли другие платформы повеселее, пусть и подороже немного. Советы "от нуба" твои, сварщик, вредны для большинства малоопытных пользователей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2021 Фото: 30
Delta213 писал(а):
А если не очень? Вернее совсем не надо? Суть такая, я заменил свой игровой комп (хуананжи ф4, 32гига, 2690в4) на ам5 7700 с водянкой, все дела, 4070супер... Теперь хочу комплект х99 продать, но мне нужен второй комп для работы, такой мощный не надо, нужен подешевле, но чтобы не совсем тормоз. Посоветуйте что взять из х99? Или поискать на вторичке что нибудь из ам4?
Не советую брать актуальный китай x99. Учитывая последние тенденции сам смотрю в сторону красных.
Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
сварщик писал(а):
v3 процы на 10-15% слабее v4
2697v3 и 2690v4 при одинаковом количестве ядер, близки по производительности, но в ряде случаев 2697v3 шустрее.
Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
johnnie74 писал(а):
Да, собирать c v3 сейчас нет смысла, лучше поставить v4
johnnie74 писал(а):
Ну и вообще, сейчас собирать на 2011-3 (даже v4) нет смысла, кроме особых рабочих задач.
Да все так. В моем окружении x99 берут под домашние серванты, насы, виртуалки, линукс и пр., собираю на бренде со вторички, иногда даже нульцевые материнки попадаюся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2022 Фото: 18
сварщик писал(а):
я хз что тебе ответить, ведь здесь обсуждают сабж, а не мою личность ... ожидай
Очень жаль, что тебе нечего ответить, но это как раз почему-то не очень удивляет. Мне дела нет до тебя и твоей личности, но общаясь на форуме приходится напрямую адресовать посыл оппоненту, в т.ч. обьясняя в чем и почему он неправ. Не так ли?
Но ты то из всего моего поста, я смотрю, выдернул там выше самое главное, да ? Ну тогда что еще остается? Написать модеру про расовую и половую дискриминацию)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2015 Фото: 72
johnnie74 писал(а):
Кому известный? Почему факт? Это ты так самолично порешил? какие именно процы против каких? почему не на 2-5% или 6%-8%, например? или минус 2-3% ?
Анлокнутый 2678v3 на 3.3ГГц - 370 баллов адром CPU-Z, 4627v4 на 3.2ГГц при загрузке всех ядер - 404 балла.
johnnie74 писал(а):
какого еще самого нахвысокочастотного? ))))
Ну 1650v4 - это высокочастотник из всей линейки. Как и 1680v4, 2689v4, 2667v4,2687Wv4. Какие-то сомнения?
johnnie74 писал(а):
Ну хорош уже. И вот почему,например, не 134-541 Mhz ? Потому что ты так решил? )
Я привел разницу в попугаях. В районе 400МГц разница в попугаях чисто по ядру без влияния памяти на 2400МГц на тест.
johnnie74 писал(а):
2666v3 10x3500 25Mb vs 2667v4 8x3500 25Mb так вот прирост от архитектуры v4 и совсем малюсенький прирост от возрошей на 266 Mhz частоты памяти дает выигрыщ обычно в 2-5 фпс макисмум, либо совсем не дает. Знаешь почему ?
Потому что кто-то додумался 10-ядерник v3 сравнить с 8-ядерником v4? Почему бы не сравнить с 10-ядерником 4627v4?! Он на 3.2ГГц.
johnnie74 писал(а):
Да, собирать c v3 сейчас нет смысла, лучше поставить v4 Но если уже есть настроенная система с V3, например 2666, то переходить на 2667v4 нет никакого смысла, прирост крошечный (или его нет),. даже если апгрейд будет бесплатным (не будет). Ну разве только из интереса, ради процесса.
Согласен.
stockclock писал(а):
2666v3 vs 2667v4 и двухпоточная игра
Сорян, но необъяснимая херня на скрине. Объяснить это я никак не могу, реально. Потому что такого просто не может быть. Может быть анлок не был убран для v4 на тестируемой системе.
vxz писал(а):
2697v3 и 2690v4 при одинаковом количестве ядер, близки по производительности, но в ряде случаев 2697v3 шустрее.
Шустрее, потому что у 2690v4 минус аж 300МГц при avx-нагрузке. 2697v3 повеселее. Но греется и кушает заметно больше.
Samcom писал(а):
ну а как же разблокировка турбо буста v3
Ну вот 2696v4 после загрузки более 10 ядер все равно все частоты завалит. А у 2667v4 3.5ГГц. 430 баллов CPU-Z ядром на частоте 3.5ГГц при загрузке всех ядер... У 2696v3 - 420 на 3.8ГГц, у 2697v3 3.6ГГц - это 400 баллов ядром, у 2666v3 3.5ГГц - 390 баллов с анлоком ТБ. 4627v4 на 3.2ГГц - 404 балла без анлоков ТБ.
Оставьте тему на нормальное обсуждение плат, последние пять страниц детсадовцы все измеряют длину члена, что бы выяснить кто из них не лох. Один говорит, что надо мерять длину по кончику, а другой - что можно оттягивать крайнюю плоть и это разрешено. Нет, по кончику, нет - оттягивать.. и так пять страниц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2022 Фото: 18
MichaelF писал(а):
Анлокнутый 2678v3 на 3.3ГГц - 370 баллов адром CPU-Z, 4627v4 на 3.2ГГц при загрузке всех ядер - 404 балла.
MichaelF писал(а):
Я привел разницу в попугаях. В районе 400МГц разница в попугаях чисто по ядру без влияния памяти на 2400МГц на тест.
А вот откуда и когда это пошло, что результаты теста из CPU-Z начинают проецировать, как абсолютные результаты производительности процев вообще на все задачи ? И начинают пересчитывать в попугаях и процентах и сравнивать. Это результаты только этого теста (уже давно "чемоданного") и их можно принять, как некие абстрактные для общего понимания. Но это вот не значит, что такая же разница в производительности будет в других задачах или играх. Я об этом.
MichaelF писал(а):
Потому что кто-то додумался 10-ядерник v3 сравнить с 8-ядерником v4? Почему бы не сравнить с 10-ядерником 4627v4?! Он на 3.2ГГц.
Согласен. Но только и тут разница будет примерно та же, на уровне погрешности, а не десятков процентов.
Этот вопрос задай интеловцам, по информации ОБС, этот проц юзают военные США..
denis9 писал(а):
Оставьте тему на нормальное обсуждение плат, последние пять страниц детсадовцы все измеряют длину члена, что бы выяснить кто из них не лох. Один говорит, что надо мерять длину по кончику, а другой - что можно оттягивать крайнюю плоть и это разрешено. Нет, по кончику, нет - оттягивать.. и так пять страниц.
А это бесполезно.. Все как в древнерусской забаве..Писками меряются) Даже "заблудшие" души из темы 13/14 поколения ынтел, сюда забретают со своей "паленой дубиной"))
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
сварщик писал(а):
оправдываешь свою древнюю v3 любимку вопреки всему
Ну ты тоже завязывай, так то хейтить поколение хасвелл.. Людей овердокуя сидит еще на сандиках и ивиках и не жалуются, а хасвелл, тем более многоядерный, хоть и серверный еще могет. Да брадвел получше конечно, но и он не все силен. И то, и и то, устаревает.. Так же как устареет и сегодняшнее поколение ынтел и амд. Прогресс епта. Так что не хейть в3 поколение, оно еще далеко не древнее поколение. Староватое, да, но не древнее.
И что? Это б\у же.. Вещи б\у так стоят. Вспомни сколько они стоили в начале своей продажи) И конечно если собирать снуля то брадвел.. Но если уже есть хасвел, то зачем?
Да ради бога.. Пусть он хоть в 300 раз лучше! Тут разговор о том, что много у кого на руках хасвелы. И менять они их на бродвелы не хотят, не видят смысла.. Зачем буллить их за то, что их процы на 10-15% конченные? Я вот свой 2640в3 поменял из за интереса, ну и цена позволяла.. А потом она реско подросла кстати.. Сейчас менять хасвел на брадвел особо смысла нет, дешевеют другие поколения процев.. Проще на нем досидеть и выкинуть, как ты говоришь, "лохам" на авито)
Да хоть за бесплатно..Им хокуй на него.. Ты на рынке случайно не работаешь нигде? Типа, продаешь такой, и кричишь толпе.. - Отдаю за бесплатно! 5 баксов! Людям это не нужно! Не надо агрессивно навязывать им то, что им в дупу не уперлось.. Не бери пример с тех ушлепков которые хейтят зионы, потому что они видите ли, уже не " могут".. Купили себе "паленку" за оверпрайс, и хейтят людей и называют их нищебродами, за то что те пользуются стареющим поколением процов.. Хотя сами не давно обмазывались ими, и их восхваляли.. Лицемеры.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения