Ощущение "чуть не обжёг палец" может возникать и при 60 градусах. Но у Вас ведь там мощность достигает 95 Вт, так что организация охлаждения компонентов источника питания должна быть хорошо продумана. Во всяком случае, просто с китайскими радиаторами, без дополнительных мероприятий, значения температур будут явно неудовлетворительными. А с радиаторами "из коробки" даже и пытаться не стоит работать на таких мощностях, если для обдува этих радиаторов не используются специально задействованные для этого вентиляторы.
Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
Kalifff писал(а):
Это ни в каком виде не возможно, кремниевая пластина неидеальной формы и поверхности не дошла бы до стадии литографии
Я бы не был здесь таким категоричным. С точки зрения литографии и других операций, составляющих техпроцесс производства микросхемы, имеет значение только та поверхность, сторона пластины, со стороны которой и производятся все эти операции. В нашем случае, это сторона с контактами, направленная "внутрь" процессора. А с другой, обратной стороны - которую мы и видим снаружи - никаких операций не проводится. Я, к сожалению, не знаю, каким образом в наши дни производится позиционирование и крепление этих пластин перед началом процесса. Но вполне можно предположить, что чистота поверхности этой обратной стороны особого значения не имеет.
Несмотря на это, повторю: я тоже считаю значительно более вероятной ошибку измерения, ложное впечатление о неровности поверхности кристалла.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2023 Фото: 0
vve писал(а):
Какое там покрытие? Должен быть голый кристалл, чистый кремний.
Составляющие процессор (Core i9-7920X) блоки находятся со стороны его PCB, тогда как изолирующий слой нитрида кремния (около половины толщины кристалла) — с внешней стороны. Удаление защитного слоя с теплопроводностью в 1,5–5 раз хуже, чем у кремния, сопряжено с риском повреждения CPU... https://3dnews.ru/970438
Здравствуйте уважаемые. Может кто-нибудь сможет мне подсказать. На днях получил сие творение китайских инженеров (I9-11980hk). При первом подключении на экран выскочила вот такое сообщение типа : "uefi interactive shell v2.2 edk ii uefi v2.70.... ...Press ESC in 1 seconds to skip startup.nsh, any other key to continue. Shell> " Так как под рукой у меня не оказалось USB клавиатуры я решил что всё в порядке, она жива и просто отключил питание. В принципе, это было последнее, что я видел на экране монитора от этой материнской платы. При последующих попытках подключения плата больше не выводила изображение. При этом вентиляторы охлаждения работают , радиаторы VRM , чипсета и крышка проца нагреваются , но изображения нет. Пробовал подключить спикер, тот тоже молчит. Менял блок питания, обератву, разные видеокарты, все без толку. Продавец пишет вообще какую-то ахинею: As sometimes if the cooler fan lied so tightly on the CPU processor,that would also caused our kits can not booting. (Как иногда, если бы вентилятор кулера так плотно прилегал к процессору процессора, это также приводило бы к тому, что наши комплекты не загружались.) Подскажите, мне в нее можно сразу втыкать вилы или можно еще попробовать какие танцы с бубном?. Просто это мой первый опыт общения с китайским "Мутантопромом"?
думаю распилить пополам DeepCool CK-AM209 и выйдет два радиатора на ВРМ
Там ширина подошвы может быть не более 14 мм, если не ошибаюсь. У оригинального радиатора - 12 мм. В общем, замучаетесь подгонять, одним распилом явно не обойтись.
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
toglik писал(а):
Составляющие процессор (Core i9-7920X) блоки находятся со стороны его PCB, тогда как изолирующий слой нитрида кремния (около половины толщины кристалла) — с внешней стороны
Это ведь "десктопный" процессор, его кристалл рассчитан на применение металлического термоинтерфейса. У "мобильных" слоя нитрида может и не быть. А может, он есть, но имет незначительную толщину. В любом случае, если неровность кристалла будет бесспорно подтверждена, то можно попробовать его выровнять. Не увлекаясь, исключительно до получения ровной поверхности.
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
vidniy писал(а):
или можно еще попробовать какие танцы с бубном?
Попробуйте сбросить настройки BIOS на значения по умолчанию. Процедуру сброса можете использовать примерно такую. Возможно, отключить БП от сети и подождать несколько минут придётся и после сброса.
И, безусловно, в ситуации, когда есть сомнения в работоспособности платы как таковой, лучше совсем не использовать видеокарту и какие-либо другие устройства в слотах платы (кроме памяти), подключив монитор к одному из выходов встроенного в процессор видеоадаптера.
UPTD Принцип данного метода основан на древнейшем методе отражения обычных фотонов, испускаемых постоянным источником, от поверхности нитрида кремния. При этом только сам источник, либо только отражатель, либо фото-фиксируещее устройство должно перемещаться вдоль центра линии излучения фотонов в одной плоскости.
Последний раз редактировалось toglik 24.04.2023 22:42, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2017 Фото: 29
vve писал(а):
Там ширина подошвы может быть не более 14 мм, если не ошибаюсь. У оригинального радиатора - 12 мм.
у оригинально около 13мм. я тут свои снял. оказалось что они еще и криво установлены. под углом к линии мосфетов. поэтому мосфеты целиком и не накрываются. родные радиаторы банально уже линейки мосфетов. если точить самому то надо чуть больше 13мм. но я не знаю насколько это безопасно делать их в притык к тем конденсаторам и дроселям что по обе стороны от радиатора будут находиться. как бы прострел электрический не словить.
насколько это безопасно делать их в притык к тем конденсаторам и дроселям что по обе стороны от радиатора будут находиться
Зазор с конденсаторами нужно оставлять. В основном, из-за того, что они и сейчас достаточно сильно нагреваются через проводники платы, а если их ещё будет касаться радиатор, то температура ещё увеличится. Электролитичским конденсаторам, в общем случае, нагрев противопоказан - они от этого "сохнут", теряют ёмкость из-за испарения жидкой фазы электролита. Что касается дросселей, то мы пока так и не выяснили - почему они такие горячие. То ли они нагреваются протекающим через них током, то ли тепло передаётся, опять же, от транзисторов через медь проводников платы. Я больше склоняюсь ко второму варианту. Параметры этих дросселей (кроме индуктивности) нам неизвестны, но по их виду и значению индуктивности можно предположить, что ток порядка 30 ампер не должен вызывать существенного их нагрева. А в этой схеме источника, с учётом того, что потребляемый процессором ток, условно говоря, делится на 6 дросселей, он не должен достигать таких значений. В общем, если дроссели греются не "сами по себе", то контакт радиатора с их корпусом ничему не навредит. Ну, станут они немного теплее...для них это безразлично. А вот если они всё-таки греются сами, то при контакте радиатора с ними мы получим дополнительный нагрев остальных компонентов источника - тех же транзисторов, в том числе. И это нам совсем не нужно.
В любом случае, ну чего Вы достигнете, получив дополнительные полмиллиметра ширины этого радиатора? Совсем ничего, выходящего за рамки погрешности измерения температуры.
SergioMag писал(а):
как бы прострел электрический не словить.
Прострелы - это если в спине. В электротехнике - пробои. Но это не здесь. Здесь максимальное напряжение на компонентах источника - 12 вольт от блока питания на входе. Это во много раз меньше тех значений напряжения, при которых может возникнуть пробой.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
toglik писал(а):
А вот и доказательства кривизны кристалла в отблеске его самого
Поясните физический принцип. Почему такая картина служит доказательством кривизны? И опишите, что служит источником света, отражение которого мы наблюдаем на кристалле.
Я уже демонстрировал кривизну матрицы с помощью моего теста. Мой объект тестирования был проверен и является плоским. Я могу утверждать, что моя матрица не является плоской и, возможно, у многих других людей также есть проблемы с теплообменом.
Я могу утверждать, что моя матрица не является плоской
Если уверены, что кристалл такой кривой, то придётся его точить, выравнивать.
Так не хочется проверять эту кривизну на своих платах, но, похоже, придётся как-нибудь это сделать. Никаких признаков неровности на глаз я, правда, не замечал. Но если кривизна действительно есть, то её устранение позволит достичь более высокой эффективности СО. Может быть, даже позволит получить сопротивление порядка 0,45 С/Вт. А это уже будет реальный шанс посмотреть на то, как работает этот процессор на мощностях больше 150 Вт.
Я использовал жидкий металл и это был результат. До применения жидкого металла было возможно только рассеивать 100-105 Вт с прямым контактом кулера на DIE. Теперь можно рассеивать 140 Вт до возникновения термической деградации.
Попробуйте сбросить настройки BIOS на значения по умолчанию. Процедуру сброса можете использовать примерно такую. Возможно, отключить БП от сети и подождать несколько минут придётся и после сброса.
И, безусловно, в ситуации, когда есть сомнения в работоспособности платы как таковой, лучше совсем не использовать видеокарту и какие-либо другие устройства в слотах платы (кроме памяти), подключив монитор к одному из выходов встроенного в процессор видеоадаптера.
Попробовал сбросить BIOS предлагаемым способом, не помогло. Плата на пару минут вообще уходит в отказ и не реагирует на включение. Помогает отключение питания на несколько минут. Затем все повторяется - все вертушки работают, радиаторы греются ,а изображения нет. Еще обратил внимание ,что нижний (слева от проца) дроссель остается холодным, при том , что все остальные нагреваются градусов до 60ти(пальцы долго не удержишь).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.04.2023 Фото: 6
В общем, пришла прокладка с фазовым переходом и я пришёл к выводу, что здесь вариант только с жидким металлом. Ну и никто не запрещает нанести его и установить кулер с никелированной поверхностью на кристалл. У меня пока желания тратиться на третью СО нет, так что жду жидкий металл и начну с китайской крышки + водянка. Когда крышку разъест, можно будет взять что-то типа Montech AIR COOLER 210 в надежде, что его получится установить на кристалл. На прокладке действительно комфортная температура около 80W, что не особо-то и лучше, чем на термопасте.
vidniy писал(а):
а изображения нет
Наверное, надо подключить бипер и послушать, что он пикает. Ну или плату диагностики цеплять
Помогает отключение питания на несколько минут. Затем все повторяется - все вертушки работают, радиаторы греются ,а изображения нет.
Попробуйте спикер подключить к плате, тогда при загрузке будет слышно пост-коды, либо не слышно вообще. Вообще, подобное поведение это когда на проц питание не приходит, стоит проверить кабель и штекер или даже попробовать замерить напряжение на мосфетах, в том числе на том, который холодный, может он и не рабочий
Всем привет! Победил свою плату, стабильно работает на 70 градусах, два ядра 4.8 и все ядра 4.0 - термоинтерфейс абсолютно стандартный + кулер гамма арчер. Для игр дешевый аналог современных процев, тем более видео гтх1070.
Отвалов не было ни разу. А вот на второй плате с RTX 2060 Super отваливается гарантированно в тяжелых играх и иногда при использовании проца на 100% во всяких распаковщиках. Что сделать можно, подскажите пожалуйста?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2023 Фото: 0
toglik писал(а):
А вот и доказательствакривизны кристалла в отблеске его самого
Поясните физический принцип. Почему такая картина служит доказательством кривизны? И опишите, что служит источником света, отражение которого мы наблюдаем на кристалле.[/quote]
Принцип данного метода основан на древнейшем методе отражения обычных фотонов, испускаемых постоянным источником, от поверхности нитрида кремния. При этом только сам источник, либо только отражатель, либо фото-фиксируещее устройство должно перемещаться вдоль центра линии излучения фотонов в одной плоскости.
А вообще, нечего заниматься словоблудием, если правильно зреть в корень)... Возможно.
Еще обратил внимание ,что нижний (слева от проца) дроссель остается холодным, при том , что все остальные нагреваются градусов до 60ти
Этот дроссель является компонентом другого источника - источника VccIN_AUX, в отличие от 6 остальных, входящих в схему основного источника VccIN. От VccIN_AUX питаются некоторые функциональные узлы в процессоре (они потребляют очень мало тока) и практически все узлы хаба.
Возможно, в том ответе китайцев, который Вы цитировали, есть рациональное зерно - полезный совет, который они не смогли ясно выразить на своём плохом английском. Посмотрите внимательно на нижнюю сторону платы. Не замыкаются ли выводы какого-нибудь из компонентов этого источника VccIN_AUX (выходных конденсаторов, того же дросселя), на землю или друг с другом через какой-нибудь металлический элемент конструкции - например, бэкплейт кулера? Также можно снять радиатор и посмотреть - не замыкаются ли на него выводы керамических конденсаторов, высота которых превышает высоту транзисторов, которые при сильном прижиме радиатора могут проколоть термопрокладку и коснуться его подошвы?
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Lozok писал(а):
Когда крышку разъест
Её никогда не разъест. Уже во время второго нанесения ЖМ (через ~2 недели) он больше не будет контактировать с медью - только с продуктами взаимодействия с медью первой порции.
Добавлено спустя 36 минут 3 секунды:
toglik писал(а):
нечего заниматься словоблудием, если правильно зреть в корень
Действительно. Что за штуку такую Вы придумали - "центр линии излучения фотонов"? Почему вот этот "отблеск" отражения от кристалла, на который вы ссылаетесь, должен всегда быть прямой линией, независимо от конструкции источника света и расстояния от него до объекта?
Попробовал сбросить BIOS предлагаемым способом, не помогло.
Один в один было, помогло без питания замкнуть резистором по очереди все кондеры на плате. Джампер какой используете? У меня вторая плата не сразу сбрасывалась пока не замкнул сброс отверткой 2мм или 2,5мм.
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
SergioMag писал(а):
нужно попробовать другой блок питания. в этом похоже дежурное питание не работает должным образом.
Вообще не факт. Здесь плата чистый рандом.
SergioMag писал(а):
улучшать охлаждение чтобы снизить температуры. такой вывод.
К этому все и идет, просто странно что две платы настолько разные по температурам. Потеребил нвидиа инспектори и разные версии драйверов как выше писали - не помогло. Задушил проц до 3,5 - ниодного отвала.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Еще момент, vidniy, оперативка может нерабочая (даже если в другой плате работает норм)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения