Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1912 • Страница 45 из 96<  1 ... 42  43  44  45  46  47  48 ... 96  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2023
RangerEagle писал(а):
Здесь же не только с Вами общение =)

Причём тут я?
Представьте себе, что это не Вы написали сообщение, а читаете написанное кем-нибудь другим.
Вроде примерно такого: "Когда-то у меня на 4,5 ГГц при запуске Cinebench температура не превышала 82 градуса".
Какую полезную информацию Вы извлекли бы из этого сообщения?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2006
Фото: 42
SergioMag писал(а):
почему не получается нормальные температуры сделать при прямой установке на кристалл? в чем прикол?

68959
Я думаю тут всё понятно, не все трубки работают на крошечном кристалле - стандартный косяк прямого контакта, нужна медная пластина для распределения тепла.
ID-Cooling SE-206-XT или ID-Cooling SE-226-XT Black - без прямого контакта и никелирование основание под ЖМ, втулки крепления пластиковые можно подточить если надо.

_________________
С возрастом начитаешь понимать, что самая важная часть в твоём PC - это удобное кресло!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
vve писал(а):
Возможно, Вы забыли задать соответствующие значения для TRLR. См. пример настроек.

Спасибо. Действительно, упустил некоторые настройки.
Результаты получились такие:
Было 4500 при офсете -80мВ
4600 также вроде бы стабильно
4700 требует снижения офсета до -40мВ
4800 работает только совсем без офсета
4900 нестабильно, пробовал повышать офсет, при +40мВ нестабильно, а при +50мВ проц сваливается по частотам в 1GHz

vve писал(а):
Что касается неудачи при попытке увеличить частоту памяти после сброса настроек BIOSа (неизбежного после перепрошивки), то, возможно, Вы после сброса забыли установить что-нибудь вроде Chipset->PCH-IO Configuration->SPD Write Disable = FALSE.

Выставил этот параметр, пропала ошибка при запуске ThaiphoonBurner, но на возможность старта на 3466 это никак не повлияло.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2023
SANEKS писал(а):
Я думаю тут всё понятно

По Вашей картинке я уже говорил: выровняйте подошву кулера, устраните следы обработки на ней, и результат получится как минимум не хуже, чем с оригинальной крышкой и термопастой.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:
phants писал(а):
4900 нестабильно, пробовал повышать офсет, при +40мВ нестабильно, а при +50мВ проц сваливается по частотам в 1GHz

Какие перед этим получаются значения потребляемой мощности и температуры?
Лимиты по току отключены?
С какой нагрузкой, с точки зрения использования команд AVX, проводите тестирование?
Вот здесь есть таблица со значениями потребляемой процессором (который условно i9) в зависимости от частоты работы ядер и наличия/вида AVX-нагрузки. Для Вашего процессора значения мощности будут больше. А насколько именно, было бы интересно узнать.
phants писал(а):
Выставил этот параметр, пропала ошибка при запуске ThaiphoonBurner, но на возможность старта на 3466 это никак не повлияло

Покажите Ваши настройки таймингов. Ещё где-то на экране настроек памяти (не там, где тайминги, а на уровень выше - там, где про SAGV и Gear) есть список выбора максимальной частоты памяти. Выберите там значение, "на один пункт" превышающее ту частоту, на которой запускаете память.
И да - попробуйте увеличить смещение на Uncore до 330-350 мВ. И проконтролируйте (в том же HWInfo, например) это увеличение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
vve писал(а):
Какие перед этим получаются значения потребляемой мощности и температуры?

Это происходит даже без нагрузки, в простое
vve писал(а):
Лимиты по току отключены?

С этим пока не разбирался, наверно нет
vve писал(а):
Вот здесь есть таблица со значениями потребляемой процессором (который условно i9) в зависимости от частоты работы ядер и наличия/вида AVX-нагрузки. Для Вашего процессора значения мощности будут больше. А насколько именно, было бы интересно узнать.

Получилось так:
4800 без офсетов
в CPU-Z многопоток - 73W частота 4.8 без просадок
в StressFPU AIDA64 - 105W, но просадка частоты до 4.2-4.3
в CB23 - 100W, просадка до 4.7

Увеличил лимиты токов, и в CB23 частота стала 4.8, потребление 107W, но пропала стабильность. А в StressFPU AIDA64 уперся в выставленный тдп 120вт, частота при этом 4.4. Далее не позволяет охлад и вообще стремно как-то. Т.е. охлад позволяет, но изображение виснет.
vve писал(а):
Покажите Ваши настройки таймингов. Ещё где-то на экране настроек памяти (не там, где тайминги, а на уровень выше - там, где про SAGV и Gear) есть список выбора максимальной частоты памяти. Выберите там значение, "на один пункт" превышающее ту частоту, на которой запускаете память.
И да - попробуйте увеличить смещение на Uncore до 330-350 мВ. И проконтролируйте (в том же HWInfo, например) это увеличение.

Вот настройки, ничего необычного, ставлю custom и на множителе 26 нет инициализации, на 25 пока всё нормально при sa+.05, раньше тоже не работало. Gear1. При Gear2 тоже самое. Uncore +350 ничего не меняет, увеличение происходит, видно в hwinfo.
Сегодня случился ещё один отвал, пропала возможность изменить частоту bclk. Что угодно туда вписывай и оно не применяется.
фото из биоса
Вложение:
photo_2023-05-10_22-47-29.jpg
photo_2023-05-10_22-47-29.jpg [ 65.48 КБ | Просмотров: 387 ]

Вложение:
photo_2023-05-10_22-47-27.jpg
photo_2023-05-10_22-47-27.jpg [ 45.17 КБ | Просмотров: 387 ]


Последний раз редактировалось phants 10.05.2023 21:56, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2006
Фото: 42
vve писал(а):
результат получится как минимум не хуже, чем с оригинальной крышкой и термопастой.

Это был ответ человеку на вопрос почему с прямым контактом херово, и дело не в полировке, а в физике - медь и алюминий ну очень разные и по теплоёмкости и по теплопроводности. А если в оригинальной переходной пластине площадки сведены в "ноль" то там прямой контакт себя покажет себя куда лучше, чем установка на кристалл.В общем без 6мм медной пластины при таком варианте некуда, но у меня уже вода. И тут вопрос либо ЖМ либо графен.

_________________
С возрастом начитаешь понимать, что самая важная часть в твоём PC - это удобное кресло!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2023
Решил поделиться своим экспериментом над этим монстром китайской промышленности. Относительно недавно стал владельцем данной платы и также, как и многие столкнулся с проблемой передачи тепла через переходную пластину на кулер. С первого включения в стресс тестах на дефолтных настройках температура улетала под сотню градусов, замена термопасты и полировка медного пятака несколько улучшила ситуацию, но вскрылось то, что сама плоскость этого пятака была завалена, в результате чего разница температур между ядрами при нагрузке достигала 20-25 градусов. Решил попробовать фольгу из чистого индия. На свой страх и риск поместил фольгу между пластиной и кристаллом и пластиной и кулером. На следующий день пришлось перебрать снова СО, т.к. зазор между пластиной и кристаллом оказался слишком большой, пришлось добавить слой фольги, попутно выяснилось, что индий хорошо проникает в медь под давлением (образовались точки спайки меди и индия). После окончательной сборки наблюдал следующую картину: результат первого вечера - температуры на уровне средненькой термопасты. На второй день началось самое интересное - температуры стали ниже, чем в предыдущем тесте. Уехал в другой город на несколько дней, вернувшись, обнаружил гораздо более серьезное снижение температуры, смог поднять частоту всех ядер до 4.4 ГГц. При включенном FPU и потреблении 65 Вт кулер Gammaxx 400 справился на уровне 75-85 градусов. Возможность разобрать СО не проверял, но думаю, что теперь это будет гораздо сложнее сделать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2023
phants писал(а):
в CPU-Z многопоток - 73W частота 4.8 без просадок

Что-то как-то совсем мало для такой частоты. Тем более, на таком процессоре и без смещения. Должно быть не менее 85 Вт.
Точно нет троттлинга никакого вида?
phants писал(а):
в StressFPU AIDA64 - 105W, но просадка частоты до 4.2-4.3

Это было бы похоже на норму, если наблюдалось бы на "i9" и со смещением порядка -100 мВ на ядрах.
Но с троттлингом, конечно, оценивать такие параметры - неблагодарное дело.
phants писал(а):
в CB23 - 100W, просадка до 4.7

А здесь должно быть не менее 115 Вт, если бы не было троттлинга.
Короче, так ничего и непонятно относительно параметров Вашей системы. Вы указываете мощности, но не сообщаете ни одного значения температуры, им соответствующего.
phants писал(а):
Т.е. охлад позволяет

Если бы "охлад позволял", то не было бы "просадок" частоты, о которых Вы постоянно говорите.
А если это не температурный троттлинг, то какой? Что говорит на эту тему HWInfo?
Рекомендую вообще отказаться от работы процессора с троттлингом. То есть, если при каких-то настройках Вы видите "просадку", самопроизвольное снижение частоты, то просто сами уменьшите частоту до той, до которой она снижается. Или найдите и устраните причину снижения.
Потом, когда возможности системы в плане производительности при отсутствии троттлинга, в хорошо управляемых и контролируемых условиях, будут изучены, Вам ничего не помешает ограничить эту производительность с помощью, например, задания разных частот (а то и разных смещений) для каждого из ядер и для разного количества ядер, лимитами мощности и т.п. Но это потом. Повторю, что изучать поведение системы, определять границы её возможностей с троттлингом - дело неблагодарное и, зачастую, обречённое на неудачу.
phants писал(а):
пропала возможность изменить частоту bclk

Само по себе это, конечно, неправильно. И Вы, скорее всего, забыли что-то разрешить в настройках. Ну и наверное, если раньше такая возможность была, то Вы знаете, в каких единицах здесь задаётся значение этой частоты - в десятках килогерц, если не ошибаюсь.
К сожалению, прямо сейчас ни одной такой платы нет под рукой, а на память выдумывать возможные варианты не возьмусь. Но изменять BCLK в системах с такими процессорами не имеет никакого смысла. Тем более, что такое изменение - не важно, насколько и в какую сторону - является сильным источником нестабильности работы системы, особенно нестабильности работы памяти.
По фотографиям экранов настроек: Выберите для параметра Maximum Memory Frequency значение, соответствующее множителю частоты памяти, на единицу большему, чем тот, с которым тестируете работу. То есть, например, если тестируете 26, то выберите 27*133=3600.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
vve писал(а):
Точно нет троттлинга никакого вида?

Точно. Всё нормально в этом тесте.

В CB23 было около 70°, сброс был из-за стоковых значений токов врм. Когда увеличил, сброса не стало. В aida64 слишком большое потребление, у меня тдп ограничен 120W и вот при упоре в 120W было 4.4GHz, температура была 82°. Про память спасибо, попробую.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2023
SANEKS писал(а):
дело не в полировке, а в физике - медь и алюминий ну очень разные и по теплоёмкости и по теплопроводности

Боюсь, что переубедить Вас не удастся.
Ну какое отношение разница в теплопроводности (и, тем более, теплоёмкости) меди и алюминия имеет к передаче тепла от кристалла к кулеру?
В данном случае кулер касается кристалла (в сечении) только верхними точками условно треугольного профиля, образованного вот этими явно различимыми на глаз канавками от фрезы. Только в этих точках происходит контакт кристалла с металлом, а по всей остальной площади - только через термопасту, теплопроводность которой, в лучшем случае, в 20 раз ниже теплопроводности алюминия и в 40 раз - теплопроводности меди. 20-40 раз - это настолько много, что нет практически никакой разницы, сколько именно. "Узкое место" системы здесь не определяется материалом подошвы кулера.

В конце концов, почему бы не потратить 15 минут на обработку этой подошвы и оценить результат?

Добавлено спустя 34 минуты 56 секунд:
phants писал(а):
В aida64 слишком большое потребление

На самом деле, этот тест (Stress FPU) имеет смысл выполнять только в том случае, если Вы планируете использовать систему для запуска приложений, создающих долговременную непрерывную 100-процентную нагрузку с командами AVX512 на все ядра процессора. Такие приложения, как правило, "в быту" - при эксплуатации типовых домашних, игровых или офисных компьютеров - не используются.

Ну и наоборот: если на плате собирается компьютер, специально предназначенный для работы с нагрузками такого рода, то нет смысла в тестах с высокими частотами работы ядер, в интервале 4,7-5,1 ГГц. Всё равно отвести от такого процессора мощность, требуемую для работы AVX512 на подобных частотах, не получится.

Если же мы хотим получить "обычный" компьютер, на котором, тем не менее, может возникнуть необходимость запуска упомянутых приложений, то можно настроить "запланированное" автоматическое снижение множителя ядер на заданную величину при появлении AVX512-нагрузки. А величину снижения подобрать заранее, исходя из возможностей СО и максимально допустимой температуры процессора. Такой подход с точки зрения производительности значительно лучше, чем "неожиданный" неконтролируемый троттлинг.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2017
Фото: 29
GOTO10 писал(а):
фольгу из чистого индия

индий самое лучшее что было у интела раньше в припое. сейчас там какая то хрень в десктопных камнях


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Я думал что LinX - самый убойный тест


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2006
Фото: 42
vve писал(а):
Боюсь, что переубедить Вас не удастся.

Зачем переубеждать, если я с тобой согласен и это без рофла, но кроме озвученного тобой есть ещё и концентрация теплового потока, крайние ТТ "курят", да до них доходит тепловой поток, но не в том количестве. Разница в температурах ядер достигала почти 10 градусов - в этом можно винить и неровную подошву кулера, но и разную скорость теплосъёма с кристалла, ведь где то работала ТТ, а где то прослойка алюминия. Выровняв основание кулера я конечно улучшу результаты, но вот насколько? Честно говоря я ожидал других результатов от прямого контакта с кристаллом.

_________________
С возрастом начитаешь понимать, что самая важная часть в твоём PC - это удобное кресло!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2023
Фото: 6
SANEKS писал(а):
Разница в температурах ядер достигала почти 10 градусов

У меня при нанесении слишком тонкого слоя ЖМ разница между ядрами была около 50 градусов и это на воде с более-менее ровной китайской крышкой, так что там очень сильно влияет прижим, а уже десятое дело металлы


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
vve писал(а):
Само по себе это, конечно, неправильно. И Вы, скорее всего, забыли что-то разрешить в настройках. Ну и наверное, если раньше такая возможность была, то Вы знаете, в каких единицах здесь задаётся значение этой частоты - в десятках килогерц, если не ошибаюсь.

Да у меня эйринг не первый день. Ничего не забыл, знаю как работало, на 10300 была стабильная работа. Сейчас же значение просто не применяется, можно хоть 12000 вписать.
vve писал(а):
Но изменять BCLK в системах с такими процессорами не имеет никакого смысла

Изучаю, спортивный интерес
vve писал(а):
По фотографиям экранов настроек: Выберите для параметра Maximum Memory Frequency значение, соответствующее множителю частоты памяти, на единицу большему, чем тот, с которым тестируете работу. То есть, например, если тестируете 26, то выберите 27*133=3600.

Это тоже никак не повлияло на старт на частоте 3466. Видимо всё таки что-то где-то в проце изменяется, т.к. замена биоса также не помогает.
DonKihot писал(а):
Я думал что LinX - самый убойный тест

Насколько я пока нашел, стресс фпу в аиде самый убойный, из-за авх512
Кстати авх512 отключать никому не рекомендую, сильно проседают скорости во многих авх тестах


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2023
DonKihot писал(а):
Я думал что LinX - самый убойный тест

"Сила" подобных универсальных тестов зависит от версии сборки, конфигурации, целевой платформы и прочих подобных вещей.
Понятное дело, что даже если какие-то сборки этого теста поддерживают AVX512, то очевидно не все. Кроме того, и "интенсивность" использования этих команд в процедуре тестирования может быть разной.
Короче говоря, если действительно есть намерение сравнить разное тестовое ПО по степени "убойности", то в случае LinX сначала нужно изучить вопрос и правильно выбрать сборку.

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 11 секунд:
SANEKS писал(а):
Выровняв основание кулера я конечно улучшу результаты, но вот насколько?

Понятное дело, что никто никого не неволит. Можно месяц ждать, пока из Китая приедет та самая толстая медная пластина, а потом, если у неё поверхность окажется настолько же плохо обработанной, получить такой же самый негодный результат. Правда, под пластину можно будет ЖМ намазать, и это спасёт ситуацию.
Но ведь владелец такого "недоделанного" кулера ведь ничего не теряет, обработав его подошву. Даже если впоследствии будет принято решение вообще не использовать его на этой плате, то "обработанный" кулер ведь и на другой плате, с совсем другим процессором будет работать как минимум не менее эффективно, чем может работать сейчас.
SANEKS писал(а):
я ожидал других результатов от прямого контакта с кристаллом

Это были необоснованные ожидания. Что может измениться, если один способ плохого теплового контакта с кристаллом процессора заменить на другой, не менее плохой?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2006
Фото: 42
vve писал(а):
Но ведь владелец такого "недоделанного" кулера ведь ничего не теряет

Ну это 100% :beer:
Комрады, тут вопрос -у всех температура ЦП резко прыгает(мониторинг MSI Aft) в обычной работе туда-сюда? у меня с 32 до 47 за секунду-две при запуске браузера или той же игрушки в самом браузере.

_________________
С возрастом начитаешь понимать, что самая важная часть в твоём PC - это удобное кресло!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2023
phants писал(а):
Сейчас же значение просто не применяется, можно хоть 12000 вписать

Попробуйте сбросить настройки BIOS на значения по умолчанию, а потом задать "мои" настройки с уменьшением всех значений множителей на, например, 5 единиц. После перезагрузки платформы с новыми настройками снова войдите в сетап и попробуйте изменить BCLK.
phants писал(а):
авх512 отключать никому не рекомендую, сильно проседают скорости во многих авх тестах

Наверное, всё-таки тесты - это не совсем то, для чего собирается компьютер. Если никакого ПО, использующего AVX-команды, на нём запускать не планируется, то и результаты тестов с применением этих команд значения не имеют.
На самом деле, самым разумным вариантом было бы непосредственное тестирование производительности реальных программ, которые будут работать на компьютере.
Ведь те программы, которые умеют работать с AVX512, всегда (кроме каких-нибудь специализированных AVX512-only сборок) имеют и "запасные варианты" кода, работающие с AVX/AVX2, SSE и вообще без векторных команд. Каждый следующий из этих вариантов (в порядке перечисления) имеет меньшую производительность на такт процессора, чем предыдущий. С другой стороны, для каждого из этих вариантов мы можем позволить процессору работать на разных частотах - на самой низкой в случае AVX512 и на самой высокой, если векторные команды не используются совсем. Соответственно, длительность одного такта может быть больше или меньше. И если рассмотреть результирующую производительность с учётом обоих факторов, то невозможно предсказать, в каком из вариантов она будет максимальной. В каком-нибудь софте может быть, например, очень грамотно написанный и тщательно оптимизированный SSE-код и написанный "на отвяжись" неэффективный AVX-код, который даже без учёта более низкой частоты при работе с AVX будет работать медленнее.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
SANEKS писал(а):
у всех температура ЦП резко прыгает(мониторинг MSI Aft) в обычной работе туда-сюда? у меня с 32 до 47 за секунду-две при запуске браузера или той же игрушки в самом браузере.

А вот тут как раз может играть роль Ваша любимая теплоёмкость. :)
На самом деле, я не очень хорошо себе представляю упомянутую Вами программу для мониторинга. Она ведь "не специализируется" на отображении параметров работы центрального процессора, правильно? У неё другие задачи. В связи с этим, возникают сомнения в корректности её работы в этой части.
А самый главный вопрос - это какая у неё периодичность считывания информации о температуре процессора? Не слишком ли она велика для того, чтобы эта информация отображалась корректно при резких и частых изменениях энергопотребления?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2008
Фото: 0
vve писал(а):
Попробуйте сбросить настройки BIOS на значения по умолчанию, а потом задать "мои" настройки

Получилось. Помог параметр CFG Lock, перевел в disable. Ранее его никогда не трогал. Спасибо.
vve писал(а):
Наверное, всё-таки тесты - это не совсем то, для чего собирается компьютер. Если никакого ПО, использующего AVX-команды, на нём запускать не планируется, то и результаты тестов с применением этих команд значения не имеют.

Прям значительное снижение в некоторых играх и в том же рендере в адоб премьер. Ощущение что кроме авх512 еще часть авх инструкций отключается, проц становится овощем

Пока получил свой рекорд в Cinebench R23 - 15666 попугаев 8-) при 4.70GHz 70° 102W -20mVcore

SANEKS писал(а):
у всех температура ЦП резко прыгает(мониторинг MSI Aft) в обычной работе туда-сюда? у меня с 32 до 47 за секунду-две при запуске браузера или той же игрушки в самом браузере.

В браузере такого нет, только при запуске стресс-теста какого-нибудь на 50W+


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2023
SergioMag писал(а):
Ждем медную пластину толщиной 6мм и попробую сделать охлад лучше заводского. На заводском с жм у меня было стабильно 4.5ггц при температурах 80 градусов на процессоре в cienbench r23, с кратковременными скачками до 82. Но это не скоро... заказ с алика

Доброго дня.Дайте,пожалуйста,ссылку где заказать крышку теплообменника.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
За форумом не следил,появился новый биос?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1912 • Страница 45 из 96<  1 ... 42  43  44  45  46  47  48 ... 96  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A224, Aventador7, Spawn_93 и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan