Приветствую всех!

Вот такая мысль возникла - а есть ли смысл в создании охлаждения, основанного на обычном фреоновом компрессоре, только холод от испарителя передавать компонентам компа не "по воде" (как в ватер-чиллере), а "по воздуху"?

Сравниваю с наиболее приемлемым для меня на сегодняшний день вариантом – ватер-чиллером:

Минусы:
1. Меньше теплоёмкость воздуха, по сравнению с водой, и тем более - с фреоном. (Компенсируется количеством прогоняемого воздуха, которое мы можем наращивать по желанию, ИМХО)
2. Необходимость создания герметичного корпуса из спец. материала (хотя это не особо дорого и сложно, ИМХО)
3. Теплопроводность воздуха немного снижается, при падении температуры: http://www.calc.ru/physik.php?a=19, но не сильно: с +37 до -53 - на 25%.
(Причём, ИМХО, этот факт компенсируется за счёт увеличения объёма прокачиваемого воздуха в единицу времени, т.к. воздух становится более «подвижным»)
4. Добавляется тепло от мощного вентилятора (думаю, погоды не делает , да и вообще - с лихвой компенсируется отсутствием тепла от винтов/БП/и пр.)

Плюсы:
1. Нет опасности повредить процы/память/мосты и пр., при многократных переустановках блоков вод. охлаждения.
2. Нет необходимости в изготовлении каких-то особенных радиаторов и водоблоков.
3. Нет потерь холода на резервуаре и шлангах.
4. Намного меньше потерь времени и электричества из-за прогрева до комнатной Т при длительном простое: т.к. когда комп выключен - всё нагревается до комнатной Т, в т.ч. и вся вода+водяная помпа.
А потом нам приходится всё это разогревать до нужных минусов, что в конечном итоге выливается в затраты на причёску Чубайса
Пример: пусть 5л воды (помпой пренебрегли ) нагреваются с -27 до +23. При этом они приобретают 1 мДж тепла, которое нам потом придётся отводить.
Для того, чтобы вернуться в исходные минус 27 градусов за час, нам понадобится компрессор с хладопроизводительностью около 291 ватт.
Потерями 30 копеек на прогрев можно пренебречь, а вот ждать ЧАС...
(с воздухом - только несколько минут на замерзание испарителя+несколько секунд на охлаждение проца).
5. Не нужна дорогущая помпа, способная перекачивать хладагент при -30 и ниже.
6. Нет конденсата (всё внутри герметичного корпуса имеет одну Т, объем воды - около грамма на м^3)
7. Нет опасности затопить комп и соседей снизу, в случае разгерметизации
8. Колоссальное удобство, по сравнению с любой альтернативной системой - внутри корпуса всё остаётся почти так же, как и при обычном охлаждении. Никаких трубочек/водоблоков и прочей матни.
8. ПРОСТЕЙШАЯ ЗАМЕНА КОМПЛЕКТУЮЩИХ без необходимости изолирования каждый раз, а так же доступ к перемычкам и пр. (Можно взять 10 процов, и легко проверить каждый на разгоняемость при минусе, причем без риска потерять гарантию - см. п.1)

Вопросы, возникающие в связи...:
1. Можно ли сделать испаритель в таком виде, чтобы его эффективность при обдуве ХОРОШИМ вентилятором была сравнима с радиатором? Например, прогонять холодный фреон через обычный испаритель авт. кондея...
2. Если п.1=НЕТ, то можно ли сделать по принципу калорифера, у которого тэн погружен в масло, а масло находится в метал.корпусе? Т.е. испаритель находится в мет.корпусе, залитом водой (или ч.-н. еще), и уже сам корпус (подозрительно похожий на радиатор ) обдувается кулером…
3. При какой Т замерзают обычные кулеры?

ПС.:
1. Сорри, если тема уже где-то обсуждалась, не нашел.
2. Для тех, кто в танке - винты/БП/приводы/и пр. механика - ОТДЕЛЬНО ЗА КОРПУСОМ.

Vodoley
Тем про комп в холодильнике много, глянь FAQ. У тебя идея принципиально не отличается, разница лишь в том, что холодильник вокруг компа, вот и всё.

Илья /Martin/

Ага... и еще в том - что не "дохлый" холодильник, а новый мощный компрессор, с более "злым" газом.
Поэтому разница принципиальная - если обычные кулеры выставить за окно зимой - им будет пофигу (проверено народом ), а вот если подать на них -40...
И опять же - в хилом морозильнике основная цель - снизить Т камня хоть чуть-чуть, а меня интересует возможность ПОЛНОЦЕННОЙ альтернативы чиллерам (и м.б. даже фреонкам, по к.м. - одноконтурным с 2-3 испарителями).
И основной вопрос, который меня интересует -

Если лишний текст (обоснование) мешает ответить - могу стереть...

Vodoley
Посмотри тему "Немного экстрима или фреонка совими руками", там в самом начале воплотили идею, похожую на твою.
Но немного по другому, впринципе она провалилась.
Почитай ветку.

Идея может быть жизнеспособна при применении более мощного компрессора от холодильного оборудования, но стоит такой компрессор больше 200$, к тому же из-за конденсата температура воздуха в корпусе должна быть выше 0, а следовательно эффективность будет средней.

kgolikov
Оооххх....

Более мощного, чем в обычном морозильнике? Так я про это и говорю.

Ну, вовсе не обязательно - некоторые и из БК-1800 делают неплохо, но в любом случае - купить ч.-н. типа Данфос не проблема

Сэр, вы вроде не первый день в этой теме... а такие ошибки и так уверенно выдаёте...

Эффективность может оказаться лучше, чем у чиллера с тем же компрессором.
А уж гемороя-то насколько меньше!

2ALL: Господа! Меня интересуют не теоретические основы (вроде уже мал-мал подкован ), а в чём реально могут возникнуть проблемы? (Я пока не вижу.)

Показать самую простую?
Электролитические конденсаторы при отрицательных температурах теряют емкость.
Уже при -10 градусах идет резкий спад, а при: их можно просто повыкусывать из платы и БП - будут просто занимать место.
К керамическим конденсаторам это тоже относится.... как и к микросхемам.
Продолжать или 'уже усе ясно'?

Ну вот, а какая отличая была идея.....



Вся беда в том, что она и так "критически" низкая, для использования в экстремальном охлаждении... На сколько я помню, в сотню раз меньше чем у меди.....



Золотые слова, я тоже всем твержу, купи наш "Советский" Атлант за 1350руб при 200Ватт (-25гр), и всё будет отлично....



В создании "абсолютно" сухого воздуха......



Найду время, съезжу к себе на родину матушку-Украину, поинтересуюсь Вашими ценами.... И откуда Вы их берёте..... Смотри выше....



Сверни длинную 6-ти мм. трубку в спираль, поставь вентилятор - и получишь высокоэффективный испаритель охлаждающий воздух в корпусе...

P.S. Очень радует факт интереса пусть маленькой части Оверклокеров к построению данных систем охлаждения.... Молодец...

Нннеееееет! Я с вами ещё не закончил!


Не смогу объяснить, почему именно ты неправ (предлагаю всем на "ты"! ), но попробую выдвинуть аргумент:
А как же компы, которые погружаются в холодильник? =)))))
И прекрасно там работают. (Надеюсь, ссылка не нужна?..)
Да и речь о -53 не идёт... Максимум (минимум) -40/-45
Опять же - никто не собирается спецом обдувать транзисторы - НЕобдувать намного легче!
(Можно даже детской шубкой накрыть... шучу! ну просто немного изолировать, чтобы не так сильно охлаждались - они же и сами греются, в конце концов)

Однако же она позволяет при всей своей "мизерности" охлаждать современных монстров (как пни 4Ггц), причем с боксовым кулером разница достигается порядка 10 градусов относительно Т воздуха, поступающего на обдув.
Теперь представим такой же кулерок, тока окр. воздух не плюс 40, а минус 30... Неужели Т проца не упадёт хотя бы на 60 градусов??? Уверен, что упадёт.
Далее, берём:
- вместо тощего радиатора - что-нить хэнд-мейдно-монстроиальное (без вентилятора пространство для фантазии растёт )
- вместо дохлого кулера - крутой ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ вентилятор, прогоняющий в разы больше воздуха, чем какой-нить боксовый,
- направленный поток воздуха прямо от вентилятора на проц,
- герметичный корпус, воздух в котором может двигаться ТОЛЬКО по тем направления, которые мы зададим. Т.е. ПРАКТИЧЕСКИ нет такого, что нагретый процом воздух "мотыляется" по нескольку раз через проц - слишком сильный напор нового воздуха, слишком мала вязкость воздуха для образования застойных зон (это вам не вода! ), и слишком сильно отводится весь воздух от проца => воздуху просто некуда деваться, кроме как идти охлаждаться )


А зачем? Ну пусть у нас пол-грамма воды скопиться на всю внутрюннюю поверхность...
Опять же - есть несколько способов это устранить...


Ну а если автомобильный испаритель поставить (м.б. даже и с родным вентилятором, что очень удобно) - получится хороший теплоотвод?
Просто чего не знаю - так это насколько важна форма испарителя для хорошей теплоотдачи... И подойдёт ли он по размерам внутренних сечений, не будет ли слишком сильных потерь...

Раз уж жизнеспособность моей идеи по-вашему в первую очередь зависит от охлаждения воздухом, то тдельно остановлюсь на ЦБ вентиляторах:
Небольшой пример:
CFM (куб.фут/мин)= (0.3048 м)^3 /минуту=0.0283м3
Соответственно, чтобы «набрать» один куб. метр/минуту, должно быть 35 CFM.
Пробегитесь по прайсам, и присмотритесь к этому значению у самых популярных кулеров…
Не смог найти эту характеристику для флагмана воздушек - Zalman CNPS 7700-CU, могу только предполагать (судя по тестам, где учавствуют кулеры с 20-30 CFM), что где-то на уровне 50-60 CFM.
А вот и центробежный вентилятор:
http://www.chipdip.ru/shop/article_mysq ... &gid=41602
Производительность,м.куб./мин.=6.75
Цена: 783 рубля (!!!)
Думаю, комментарии излишни…
А ведь это ещё совсем маленькие вентили!
Не буду сейчас добивать вас хар-ми автомобильных вентиляторов (50 ампер от 12 в…;)), ибо не у всех комп стоит в соседней комнате, как у меня

Про работу при минусах: "Серия JA: -20...+85"

Vodoley

http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 4&start=20

Добавлено спустя 7 минут, 36 секунд:
Vodoley

#77
Так ?

Почитал...
1. Тема похожа на мою, как 2*2
2. Только doctorcp чё-то как-то шифруется )
3. А ты как-то заумно это же всё описываешь (не, я-то понял, вот остальные... )
4. Предложение freon., изображенное на твоей пикче, мне понятно! Меня интересует - вместо этого удава можно воткнуть обычный автоиспаритель? Они ведь для этого и предназначены... (Я блин уверен на 95%, но хочу знать наверняка, прежде чем покупать за 2000р. радиатор печки+вентиль)

Совершенно верно, только для ученьшения габаритов нужно использовать не 22-рую трубку, а что-либо поменьше.... В моём случае это 6-ти мм. отожённая труба....



Стесняюсь спросить, и сколько сейчас в Москве стоит автоиспаритель, уверен что не дёшево...



Да именно, тоько если быть конкретней - от его теплопроводности....
Как то, где-то, давно читал, не помню точно где, один Овер применил на практике своеобразный "маслянный" чиллер.....
Налил в ёмкость токонепроводящее масло, погрузил туда свою комп. систему (без винтчестероав и CD), установил в масле испаритель и охладил данное масло до -40гр......
Однако-же, температура проца не опустилась ниже -9гр..... И это с теплороводностью масла, намного превышающей воздух.....
Вот с тех пор, я от данных методик охлаждения отказался, хотя уже сделал "аквариум" для компа и соответствующий испаритель....
Но это верно для экстремального разгона, для среднетемпературного "твоё" предложение, равно как и "маслянный аквариум" вполне могут подойти..

Что-то подобное серийно выпускают, только на пельтьях: http://forums.silentpcreview.com/viewtopic.php?t=25515

Короче - я готов закрыть тему.

Бог даст - я вас всех порву в ближайшем будущем!

В смысле разгона, конечно )

Vodoley
Безумству храбрых, поём мы песню...

Только совет :
Перед тем как подключать кабель питания к свей свеже собраной системе, посоветуйся тут... на всякий случай...

После таких слов, и добавить нечего....

P.S. Пожелаю удачи, может у вас получится то. что у нас с Karabas неполучилось......
Хотя данная идея - одна из первых что пришла мне в голову в начале мего экстремального охлаждения компьютеров....

freon. , чтобы охладить воздух в компе 200Вт никак недостаточно, нужен, как минимум, Данфос на 600-700Вт.

200Ватт - показатель холодопроизводительности, но этот показатель не "абсолютный", т.к. необходимо указать при какой температуре он вырабатывает такую мощность..

Белорусский "Атлант" СК-200, имеет холодопроизводительность 200Ватт при -25гр, соответственно при -5гр. он будет иметь мощность примерно 500-600Ватт, при +5гр. -800-900Ватт. и т.д....

Насколько я понял, автору требуется охлаждать до низких температур только проц, так что даже данного сравнительно дешового и тихого компрессора хватит с "головой"....

freon., для охлаждения процессора делают фреонки, где такого компрессора вполне достаточно, а автор, как раз хочет охладить весь комп.
Всегда считал, что Вт - показатель мощности, а не холодопроизводительности, а холодопроизводительность меряется в единицах объёма в единицу времени. В любом случае компрессора от бытового холодильного агрегата, будь то морозильная камера, холодильник или кондиционер не достаточно для охлаждения компьютера, здесь нужен компрессор для профессионального оборудования, который отличается увеличенной в 2-3 раза мощностью.