Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 217 • Страница 1 из 111  2  3  4  5 ... 11  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2006
Внимательно ознакомившись с материалами сайта [http://militera.lib.ru],
посвящёнными 2-й мировой войне, я (неожиданно для себя) почувствовал,
что очень хорошо понимаю, чем объясняется довольно странное поведение
Сталина и, что почти то же самое - всего Советского государства в
последний период подготовки к отражению гитлеровской агрессии.

Мне приходилось встречать в исторической и мемуарной литературе
различные версии на этот счёт, основной пафос которых был, тем не менее,
общим - Что же, мол, ты, товарищ Сталин, пошёл на поводу у Гитлера,
поверил его коварной лжи и, проигнорировав множество тревожных сигналов,
фактически саботировал подготовку страны к войне!

Должен признаться, меня такая постановка вопроса всегда настораживала.
Неужели есть ещё на свете такие наивные люди, которые считают, что
руководитель крупной страны может действовать, опираясь на "ДОВЕРИЕ".
И уж тем более такая гипотеза кажется невероятной применительно ко
Сталину, чья настороженность и недоверие буквально ко всему - общеизвестны.

Похоже, что люди, пытавшиеся объяснить поведение Сталина доверчивостью -
просто не могли найти другого логического объяснения тому факту,
что чем ближе дело шло к войне, тем более страусиную политику
проводило политическое руководство страны.

И в самом деле, раз непосредственная подготовка к войне не велась -
значит Сталин считал, что в ближайшее время Гитлер нападать не собирается.

Вот здесь-то исследователей и подстерегла (по моему мнению) ошибка.

Сталин знал, что Гитлер собирается напасть, и ТЕМ НЕ МЕНЕЕ решил не
проводить военных приготовлений.

Причины, по которым Сталин принял такое решение, а так же эффективность этого
решения по сравнению с другими возможными - я и постараюсь в меру своего
понимания объяснить.


Сталин, как многие недостаточно образованные диктаторы, был человеком
крайностей. Эту его черту отмечали современники. Подготовка Советского Союза
к войне также несла на себе глубокий отпечаток противоречивого и часто
непоследовательного сталинского характера. Именно поэтому в военных
приготовлениях СССР легко прослеживаются два этапа, которые правильнее
всего (на мой взгляд) назвать "маниакальным" и "депрессивным".

Первый из них характеризовался полной уверенностью советского руководства
в мощи своих вооружённых сил. Развитие шло по пути численного увеличения
людского и технического потенциала существующей армии. К 1939 году
Рабоче-Крестьянская Красная Армия и по численности личного состава и
по количеству танков и по числу самолётов - значительно превышала армии
всех остальных государств мира вместе взятых.

И вдруг, словно гром среди ясного неба, одно за другим начали происходить
события, которые только пропаганда изображала замечательными достижениями,
но руководители страны, и прежде всего Сталин воспринимали в их истинном
значении - как предвестники КАТАСТРОФЫ.

Воздушные бои в небе Испании выявили серьёзное качественное отставание
советских ВВС по сравнению с германскими, а война с Финляндией,
затеянная в том числе и как предостережение Гитлеру сразу после начала
2-й мировой войны в Европе - вообще превратилась в свою противоположность,
показав всему миру техническую отсталость и организационную беспомощность
Красной Армии.

Сталин оказался перед фактом, что убеждая весь мир в непобедимости
своей армии - он в первую очередь убедил в этом самого себя и, в результате
этого ложного убеждения - понаделал в отношении армии много такого,
чего делать скорее всего не следовало.

Карточный домик кажущейся безопасности, готовности и защищённости страны рушится
на глазах Сталина. Он открывает для себя старшную истину - армия никчёмна,
страна беззащитна, любой враг может взять нас голыми руками.

Мы-то с Вами понимаем, что это было далеко не так, но Сталин академиев не кончал
и был, как мы помним, человеком крайностей. Поэтому в подготовке страны
к войне начинается новый этап. По внутреннему состоянию Сталина и по его
отношению к происходящему, этот этап безусловно заслуживает названия
"депрессивный", а по общей форме происходящего в стране - "истерический".

То, насколько глубоко Сталин разуверился в боеспособности армии - видно
во множестве принимаемых решений. Рассмотрим для примера решение о повешении
боеспособности танковых войск. 10'000 имеющихся в войсках танков признаны
никчёмными, производство их, как и запчастей к ним полностью прекращено.
Принято решение произвести вместо них - 40'000 танков КВ и Т-34. Только
такое количество новейших танков, по мнению Сталина, позволит отразить
одновременное нападение Германии, Турции и Японии.

Для справки: Америка имела в те годы 500 танков, Франция - 1000 танков,
Германя - 2000 танков, примерно соответствовавших по своим характеристикам
10'000 советских танков, признанных Сталиным никчёмными.

Некоторые могут подумать, что Сталин не был осведомлён о реальной обстановке
и принимал поэтому сомнительные решения.

Нет и ещё раз НЕТ! Это опять та же ошибочная идея о недостаточной информированности
Сталина, или его неспособности сделать из имеющейся информации элементарные выводы.
Я утверждаю, что наоборот - Сталин был весьма адекватен! Его прозрение насчёт
своей армии как раз и заключалось в том, что он стал глубоко и искренне убеждён -
такая армия сможет победить только при АБСОЛЮТНОМ превосходстве. И нужно отдать
Сталину должное - это во моногом подтвердилось в ходе реальной войны и
нисколько его не расстраивало. Если к победе вели два пути: Первый - воспитывать
советских воинов как образованных, инициативных и самостоятельно мыслящих людей,
которые побеждают не числом, а умением; и Второй - дать армии 40'000 супертанков,
то Сталин всегда выбирал второй путь.

Сталин прекрасно видел все подводные камни и издержки такого пути, но он ещё лучше
понимал другое - он ТИРАН и иного пути для него нет.

Одним из существенных минусов избранного Сталиным пути повышения боеспособности
Красной Армии было то, что он не мог дать быстрого эффекта. Точнее - быстрого
ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО эффекта, но зато давал довольно сильный
временный отрицательный эффект. Ведь не только имеющиеся танки были признаны
никчёмными. То же самое касалось почти всех образцов вооружения. Так к началу
войны было прекращено (или сохранено только благодаря героическим усилиям отдельных
людей не побоявшихся открыто выступить против решений правительства) производство
основного вооружения армии: винтовок Мосина, пулемётов Максима, противотанковых ружей,
противотанковых пушек калибра 45-мм, всех танковых и дивизионных пушек калибра 76-мм.

Та же история произошла и с укрепрайонами (крепостями). Линия укреплений вдоль
старой границы была признана никчёмной и демонтирована. Вдоль новой границы с немцами,
причём прямо впритык к границе, чтобы впечатлить потенциального противника масштабами
укреплений, началось строительство фантастической, грандиозной, не имевшей аналогов
в мировой истории ни до ни после полосы укреплений 50-километровой ширины.

Но чем грандиознее и масштабнее становилось его будущее могущество, тем яснее
и отчетливее понимал Сталин своё нынешнее ничтожество. По той же самой причине,
по которой провалилась война с Финляндией, из-за всё того же проклятого организационного
убожества, когда каждый начальник боится принять самостоятельное решение и
ждёт мудрого приказа сверху - маховик новых военных приготовлений раскручивался
крайне медленно и с большими издержками, ещё больше снижавшими готовность страны
к войне.

Сталин был серьёзно обеспокоен. Он уделял огромное значение разведке, знал весьма
подробно, как обстоят дела в других странах и поэтому предполагал, что и в других
странах довольно хорошо представляют, как обстоят дела у него. Сталин понимал,
что в сложившейся международной ситуации Гитлер, если он мудрый и ответственный
политик - обязан напасть на СССР и как можно скорее.

Прошёл год и стало совершенно ясно - Германия собирается напасть, никто даже особо
не скрывает и дату вторжения - 16 мая 1941 года.

Но почему Гитлер всё делает открыто, почему он лишь только для вида, слегка, как невеста, жеманится.
Почему никто не скрывает решение о нападении.

И тут Сталин, надо отдать ему должное - полностью разгадал весьма простой, но гениальный
план Гитлера.

Главной идеей этого плана было вынудить Советский союз на ответные военные приготовления -
то есть на развёртывание вооружённых сил и выдвижение максимального их количества к западной
границе СССР. Если это происходило, а как показало дальнейшее развитие событий -
Гитлер был абсолютно уверен, что именно это и произошло, тогда немцы убивали одним махом
сразу двух зайцев.

Во-первых, военные приготовления СССР можно было выдать за подготовку агрессии против
Германии. Именно такая причина "вынужденного упреждающего удара" по Советскому Союзу
была озвучена в приказе по германской армии, зачитанном в войсках в день перед нападением.

Во-вторых, и это было даже важнее - Гитлер самоуверенно полагал, что его армия способна окружить и
принудить к сдаче любое количество любых иностранных войск. А раз так - то лучше всего не
тянуть резину, а как и во Франции - окружить и пленить все вооружённые силы противника
прямо возле границы, а затем быстро оккупировать лишённую защиты страну.

Именно так думал Гитлер, именно поэтому он только делал вид, что пытается кого-то обмануть,
и именно это, во всех подробностях, с ужасом понял Сталин. Абсолютно безразличное
отношение к Красной Армии, лежавшее в основе этого плана потрясло Сталина.

Гитлер не шутил, не притворялся, не бравировал. Он совершенно искренне считал, что
Сталин довёл свою страну и армию до такого состояния, что захватить СССР за пару месяцев
не сможет только ленивый.

Сталин понял это, и почувствовал, что и сам, в общем-то думает так же.

Он доигрался - 16 мая придётся оплатить счёт.


Единственный, хотя и призрачный шанс оставался в том, чтобы не проводить развёртывание
войск и не выдвигать их к границе. Тогда, возможно, Гитлер отложит нападение, чтобы
ещё более демонстративными приготовлениями и даже, возможно, серией вооружённых провокаций,
всё-таки спровоцировать СССР на военное развёртывание.

Не надо думать, что Сталин был столь наивен, чтобы считать, будто выход найден.
Гитлер не дурак - рано или поздно нападёт по-любому. Для подготовки реального
отпора нужен ещё минимум год - Сталин понимал это как никто другой.

Поэтому готовься - не готовься, развёртывайся - не развёртывайся, В ПРИНЦИПЕ это ничего
не изменит.


Здесь нужно отметить следующий интересный момент. Да, правы те, кто говорит, что Сталин
поверил Гитлеру. Но поверил он не по-мелочи, а по-крупному. Даже больше того - он попал
под психологическое влияние Гитлера, замер перед ним, как кролик перед удавом, отказался
от активных действий и впал в состояние близкое к трансу.

После того, как дата нападения на СССР была перенесена на 22 июня 1941 года,
порочная психологическая схема, в которую попал Сталин, получила подкрепление и в
результате сам он и всё советское правительство под его руководством с 16 мая
и до начала войны фактически действовали как гитлеровские агенты. Этот непродолжительный,
но поистине апокалиптический период в жизни нашей страны ещё ждёт своего исследователя.



Теперь мы можем попытаться проанализировать ситуацию и сравнить возможные альтернативные
сценарии развития событий.


Во-первых, так ли уж всё хорошо знал Гитлер и так ли уж он всё тщательно рассчитал.


Теперь, после ознакомления с захваченными в поверженной Германии документами, а также
с мемуарами бывших фашистских руководителей, мы знаем, что Сталин серьёзно ошибался,
если думал, что Гитлеру всё про СССР и Красную Армию отлично известно.

Как выяснилось - всё обстояло с точностью до наоборот - никто в Германии почти ничего
не знал про СССР. Военная мощь страны Советов очень серьёзно недооценивалась.

2 июля 1941 года на 11-й день войны главный штаб сухопутных войск подготовил для
Гитлера следующую информацию по советским танковым войскам:

"Количество танков, имеющихся у противника, предположительно, составляет 15000 машин.
Это соответствует 35 танковым дивизиям. Из них на фронте обнаружено 22.
На Дальнем Востоке — 5 танковых дивизий. Отсутствует 8 танковых дивизий
(около трех — предположительно на севере, в том числе одна — 6/II тк, переброшенная
из района Москвы). Не считая трех дивизий, упомянутых в скобках, русское командование
имеет пять танковых дивизий, которые оно может использовать в качестве оперативного резерва."

Когда стало совершенно ясно, что дело идёт гораздо труднее, чем планировалось,
Гитлер в разговоре с Гудерианом обронил весьма примечательную фразу:

- Если бы я знал, что у русских столько танков, я бы никогда не начал эту войну!


Теперь, что касается страусиной политики и была ли она наилучшей.

Совершенно очевидно, и здесь большинство исследователей единодушны - любые активные действия
лучше, чем их запрещение.

В том что касается запрещения развёртывания - оказывается Гитлер даже и не знал,
что Сталин ради него идёт на такие жертвы. Он был уверен, что как и планировал
германский штаб, и как и призошло бы в большинстве государств - Красная Армия уже
развёрнута и ждёт его у границы.

Основной проблемой начального периода войны стало то, что пользуясь слабостью войск
прикрытия границы, немцы быстро продвинулись на 200 км в глубь СССР и к исходу первого
месяца войны захватили почти все мобилизационные склады Красной Армии. А там находилось
всё необходимое для развёртывания ещё одной 5-миллионной армии и боеприпасы
для 10-миллионной армии на год боёв.

Многое из этого, при отступлении, нашим войскам, конечно, удалось уничтожить, а то,
что попало в руки противника, использовалось им в основном для вооружения миллионной
армии предателей-полицаев в своём тылу.

Однако повторю ещё раз - потеря мобилизационных запасов стала для страны гораздо большей
проблемой, чем могло бы стать окружение всей Красной Армии в приграничном сражении.

Развёртывание и выход к гранце - то есть действие в полном соответствии с планом Гитлера,
могло бы, как это ни парадоксально, стать самым сильным ответом Сталина.

Однако был и второй вариант - азиатский. Использовать 300-километровую полосу между
старой и новой границами как предполье. Укрепить старую границу, отвести войска и склады,
эвакуировать трудоспособное население и промышленность, подготовить всю инфраструктуру
к уничтожению, а местность - к тотальной диверсионной войне.

Учитывая, что только группа армий Центр требовала для ведения боевых действий 20 железнодорожных
эшелонов продовольствия, топлива и боеприпасов ЕЖЕДНЕВНО, можно предположить что темп продвижения
немецких войск оказался бы не намного быстрее, чем при первом варианте, однако к зимнему
наступлению Красная Армия сохранила бы раза в три больше сил.

На основании всего вышеизложенного хочется подвести итог.

Такое серьёзное испытание, каким стала вторая мировая война для многих стран и народов мира,
обрушилось на Сталина всей своей тяжестью задолго до его сограждан. Сказать, что он
выдержал это испытание с честью, сказать что он справился и вёл себя достойно - значило бы
покривить душой. Как и многие другие, перед лицом казалось бы неизбежной гибели он смалодушничал
и в ужасе отказался от борьбы. Это произошло с ним на много месяцев раньше, чем потом,
после начала войны - произошло с десятками и сотнями тысяч советских воинов. Однако и
освобождение из психологического рабства перед лицом врага произошло с ним гораздо раньше.
Уже через две недели после начала войны, обращаясь по радио к своим согражданам,
Сталин твёрдо знал - Гитлер просчитался. Советский Союз гораздо сильнее и его армия
способна гораздо на большее, чем они оба думали до войны.



Партнер
 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2003
Откуда: ModLabs.net
Хех. Тема поднимается с удивительной регулярностью...

_________________
//Intel Skulltrail up and running
www.ModLabs.net || *Cofradia Intel* || *Voodoo Masters* || Team MXS || V8 power!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2005
Откуда: взял?!
Дима.
Интересно, какова поставлена цель такого своевременного "разоблачения"?

_________________
Настоящее - сегодня :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2004
Откуда: Украина, Донецк
Началось

_________________
3DMark 2001SE - 71k http://service.futuremark.com/compare?2k1=9252308
http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=238415


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2005
Откуда: Moscow City
за то что много чего прочитал, за то что интересовался, за то что сформировал свое мнение и изложил - автору зачет!!! :applause:

_________________
ждем весны...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
ei4ia Да, несмотря на некоторые фактические ошибки (например, старую границу никто не взрывал - оружие с неё сняли, и только. Чтобы перебросить на новую границу. Да и было там этого оружия - большая часть дотов была пулемётной), выводы сделаны интересные и во многом верные. Только я бы так сказал, что Сталин вообще даже изначально довольно скептически оценивал возможности РККА. После Финляндии он лишь укрепился в этом мнении и задействовал экстренные меры (в том числе скинул несколько начальников в армии и заменил их на более молодых и перспективных, более образованных, хотя менее заслуженных по партийной линии, специалистов).
В принципе, Гитлер сильнейшим образом недооценил СССР (например, генштаб Германии полагал, что у СССР не более 120 дивизий, тогда как в реальности их было свыше 190; похожая ситуация была и с танками - причём о новых советских танках немцы даже не догадывались), полагая нашу армию по боеготовности на уровне французской, а моральный дух - даже ниже. Он предполагал, что советские люди, избавившись от пут НКВД и ВКП(б), будут на радостях служить немцам. Надо понимать, что на Западе после 1937 года была раздута пропагандистская кампания про СССР и жуткие ужасы, которые в нём творятся. Гитлер попал под действие этой кампании, не в силах понять, что для большинства людей расстреливаемые действительно были врагами народа и саботажниками, и что подавляющее большинство населения, по крайней мере, русской части СССР было очень даже лояльно настроено к советской власти. Поэтому недооценка была допущена как по моральному духу, так и по военной силе СССР.

Далее, Сталин. Он, надо сказать, тоже "заложился" на количество предателей. Дело в том, что он был личностью параноидального склада и вправду верил, что если не все, то очень большая часть врагов народа и вправду были таковыми, создавали все эти организации и шпионили на иностранные разведки. Процент "брака", то есть арестованных невинных, его смущал мало, ибо он считал важнее перед войной вычистить как можно больше предателей. Повидимому, он полагал, что предателей будет гораздо больше, чем их было на самом деле. Не случайно после войны было довольно резкое изменение в отношении к населению страны, снижение накала репрессий и т. п. Сталин убедился, что подавляющее большинство населения СССР ЗА советскую власть и вовсе не "держит кирпич за пазухой". Народы-исключения были оперативно и организованно депортированы в казахские степи и другие места, некомфортные для ведения партизанской войны.

Если вы читали мемуары Василевского, имевшего прямое отношение к предвоенному планированию и подготовке к войне, то знаете, что он прямо обвиняет Сталина в том, что тот напрасно отказался от развёртывания войск в последний месяц перед войной, когда, на самом деле, уже было очевидно, что немцы развёртывают свои войска. Но Сталина можно понять тоже. Он прекрасно понимал, что СССР - это колоссальная военно-промышленная машина, которая настолько же отстаёт от Германии по боеготовности, насколько опережает по наращиванию этой боеготовности и ресурсам для её наращивания. Немцы всё ещё не воспринимали СССР всерьёз, а между тем каждые 3-4 месяца оттяжки начала боевых действий давали СССР сотни новых единиц боевой техники современных образцов и соответствующее количество обученных ею пользоваться экипажей; энное количество автоматов взамен "мосинок", ещё и ещё новые укрепления на границе. Поэтому Сталин делал что угодно, чтобы протянуть ещё несколько месяцев, ещё год.

Что касается срока начала войны 16 мая. Это не совсем правда. Сроки переносились Гитлером не раз. Так было и прежде, с Францией и другими странами. Это вообще было в привычках Гитлера, одна из войн была перенесена им в последний день перед планирующимся наступлением. Советская разведка сообщала Сталину об этом. Поэтому он не исключал такого и в данном случае. Главное же состояло в том, что в Москву поступали десятки донесений от советских агентов. И все - ВСЕ они были РАЗНЫМИ. Одни сообщали одни сроки, другие - другие. От апреля до июня. Но апрель наставал, а война не начиналась... Дело в том, что немцы намеренно создали мощную систему дезинформации советских агентов, по заданию руководства немецкой армии некоторые штабные и военные чины по всему миру сливали полуправдивую, полуложную информацию о планах Гитлера по атаке СССР. Одни говорили правду о дате, но явную ерунду о планах наступления. Другие врали о том и о другом. Третьи... в итоге, правдивые сведения невозможно было отличить и отделить от дезы. Многих советских разведчиков тогда Сталин посчитал английскими дезинформаторами - так как Черчилль тоже предупреждал Сталина о планах Гитлера, а у Сталина Черчиллю доверия не было никакого.

Поэтому говорить о том, что начало войны было очевидно, предсказуемо и т. п. - неверно. Реально лишь за несколько дней до начала войны можно было быть уже почти уверенным. Но, памятуя прошлое, оставалась ещё возможность отмены наступления в последние дни, как уже делал Гитлер.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Damned Siberia
Да, раздули тему... Всю эту байду мне влом читать, так что я скажу вкратце: как бы наша армия не готовилась, а всяко приходится через ж... воевать... Уж так повелось на Руси... А Сталина ещё при Ленине надо было к стенке...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2005
Откуда: Из СеРверной
Фото: 4
а я вот не поленился почитал. неплохо сформирована и изложена мысль. мне понравилось. Ораторам - респект.

_________________
Over's Beer Clan


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2004
Откуда: Ленинград
Дима. Низачот! Не надо на Сталина гнать, когда уже 50 лет прошло с его смерти. Да диктатор, да жёсткий, но однако ж страну он принял с плугами, а умер когда уже ядерные бомбы вовсю делать начали. Насчёт жёсткости, кстати -- полстраны попересажало НКВД, потому что всех подозревало, а не лично Сталин. Он же, кстати, смертную казнь отменил. Вот насчёт войны он лоханулся, поверил Гитлеру, хотя кроме него в жизни вообще никому не верил. Из-за этого доверия мы войны так погано и начали.

_________________
So Fucking What?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
Я опешил даже! Это не мой клон случайно???
Дима. :beer:
Все в изложении фактов верно. Опротестую только выводы. Вернее усилю их...
Дима. писал(а):
Что же, мол, ты, товарищ Сталин, пошёл на поводу у Гитлера,
поверил его коварной лжи и, проигнорировав множество тревожных сигналов,
фактически саботировал подготовку страны к войне!


Давал уже ссылку. Костя доволен вроде остался. На Ледокол Суворова. Доходчиво.
Автор показал и доказал, что так как СССР был готов к войне - небыл готов НИКТО!!! Сталин знал, что война будет и целенаправленно к ней готовился. Имея передовые вооружения СССР не делал оборонительного оружия.
Предполагалось что мы потом и разберемся с Гитлером. Наступать думали. Так к примеру подробнейших карт Берлина было отпечатано огромным тиражом. А своих ....
ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!
Я не истина в последней инстанции, но убедился, что Гитлер осознав свою участь не решил воевать с Западом оставив в тылу СССР. И понимая всю авантюрность все же рискнул на Блицкриг...
И ошибся!

По поводу Финляндии...
Это был ГЕНИАЛЬНЫЙ ход. Сталин обкатал свою армию В РЕАЛЕ. На мощной оборонительной линии в 40-ка градусный мороз в лесу. Зимой.
Суворов справедливо заметил - история НЕ ЗНАЕТ наступательной войны в 40гр. мороза...
Мы - знаем!!!

ВСЕ недостатки всплыли и тут же были исправлены. Теплая одежда, лыжи, маскхалаты, особенности ведения боя ой как пригодятся потом. А Гитлер был ДУРАК, что сам поперся в Россию, а сходить в Финляндию не удосужился.
Добавлено спустя 3 минуты, 48 секунд
Дима. писал(а):
Во-вторых, и это было даже важнее - Гитлер самоуверенно полагал, что его армия способна окружить и
принудить к сдаче любое количество любых иностранных войск

:haha:
Гитлер, конечно, так не полагал. Перед смертью он признал, что нападение на Россию было самым вынужденным и трудным шагом в его жизни. Почему история опять так надругалась над нами??? Мы в руинах - а истинный враг празднует победу :( .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2005
Откуда: Moscow City
ANARKY писал(а):
Не надо на Сталина гнать, когда уже 50 лет прошло с его смерти. Да диктатор, да жёсткий, но однако ж страну он принял с плугами, а умер когда уже ядерные бомбы вовсю делать начали. Насчёт жёсткости, кстати -- полстраны попересажало НКВД, потому что всех подозревало, а не лично Сталин

Очень интересно. То есть сталин стал диктатором. Сосредоточил всю власть в своих руках. Лично отвечал за назначение людей на ключевые посты... И при этом ни в чем не виноват?
Нет уж... за все что происходило во время его правления - есть его вина. За голод, за людоедство, за репресии, за бойню во время войны... он несет ответственность... А по числу жертв его политики он - один из самых кровавых убийц мировой истории...

_________________
ждем весны...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Не было у Сталина никакой уверенности, что Гитлер вообще нападет. И что немецкое развертывание- не чисто оборонительное, чтобы прикрыть свой тыл на время Зеелеве, например. Объективных предпосылок для нападения не было, куда перспективнее для Гитлера Сталин считал вояж на Ближний Восток и захват всего средиземноморья.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
ANARKY писал(а):
но однако ж страну он принял с плугами, а умер когда уже ядерные бомбы вовсю делать начали.

Сравнение мягко говоря некорректное.
Nimnul писал(а):
На Ледокол Суворова. Доходчиво. Автор показал и доказал, что так как СССР был готов к войне - небыл готов НИКТО!!!

Действительно. Никто не готовился к войне на бумаге. Чего из заявленного вооружения реально существовало и было работоспособно?
Nimnul писал(а):
Предполагалось что мы потом и разберемся с Гитлером.

Предполагалось, что в случае нападения армия сразу переходит в контрнаступление.
Добавлено спустя 1 минуту, 40 секунд
Nimnul писал(а):
Мы в руинах - а истинный враг празднует победу

Твой личный враг?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
Hil писал(а):
Гитлер попал под действие этой кампании, не в силах понять, что для большинства людей расстреливаемые действительно были врагами народа и саботажниками, и что подавляющее большинство населения, по крайней мере, русской части СССР было очень даже лояльно настроено к советской власти.

Жаль что под действие этой кампании попал не один только Гитлер :(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
F2000 писал(а):
Предполагалось, что в случае нападения армия сразу переходит в контрнаступление.

Такого не предполагалось. С точки зрения военной науки это чушь полная


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Москва|СВАО
ALT-F13 писал(а):
Хех. Тема поднимается с удивительной регулярностью...

На самом деле не очень регулярно, но как ее не хватает. Полчища советских стальных чудовищ огнем и сталью проносяться по Европе, заправляю свои баки кровь невиннных бюргеров в то время как в самой демократической стране мира ... (это не к автору этой темы а к остальным).
Дима. писал(а):
К 1939 годуРабоче-Крестьянская Красная Армия и по численности личного состава ипо количеству танков и по числу самолётов - значительно превышала армиивсех остальных государств мира вместе взятых.

Очень интересный момент, если чесно первый раз слышу, хотелось бы увидеть статистику это подтверждающую.
Дима. писал(а):
Принято решение произвести вместо них - 40'000 танков КВ и Т-34. Толькотакое количество новейших танков, по мнению Сталина, позволит отразитьодновременное нападение Германии, Турции и Японии.

Нельзя ли уточнить сроки производства это стальной армады?

_________________
Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2003
Откуда: Новосибирск
Hil
Цитата:
энное количество автоматов взамен "мосинок"
Ё моё, да не заменит ППШ Мосинку на дальностях типичного ТВД ВОВ! Сколько можно уже эту ерунду нести... Немцы всю войну с 98к провоевали, и ничего. Телевизор надо меньше смотреть.

_________________
аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
ei4ia писал(а):
сталин
:gun:
Имей же совесть! Это ei4ia-булгаков с маленькой можно.
ei4ia писал(а):
А по числу жертв его политики он - один из самых кровавых убийц мировой истории...


Жертвы, в отличие от Ельцина, например - не напрасны были.
F2000 писал(а):
Чего из заявленного вооружения реально существовало и было работоспособно?

ВСЕ. Десятки тысяч танкок, 29.000.000 армия, передовые десантные войска, разведданные, авиация, тренировавшаяся вместе с Германией кстати.
Промышленность, заточенная на тяжелейшую войну. Участие женьшин в тяжелом производстве, чтоб не нарываться на апкип во время войны :wink:
А что у них? У всех вместе взятых?
F2000 писал(а):
Предполагалось, что в случае нападения армия сразу переходит в контрнаступление.

Возражу. НЕТ. Не предполагалось. Нападение на СССР - самоубийство. Сталин знал и Гитлер знал. Компания на гос-во такой территории без планов на зиму и карт при бОльшей армии и индустрии СССР - глухая авантюра. Просто времени не было. Вот он как загнанная крыса и кинулся. Согласен?
Добавлено спустя 55 секунд
kv1 писал(а):
Такого не предполагалось. С точки зрения военной науки это чушь полная

:beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
kv1 писал(а):
Такого не предполагалось. С точки зрения военной науки это чушь полная

Так было написано в военной доктрине, насколько помню. А то, что чушь, так это к её составителям. Ввиду невысокого мнения о способностях тогдашнего советсткого руководства во всех областях, вполне могу поверить, что они верили в такое. Да и идеологические соображения требовали таких действий.
Peter_P писал(а):
Очень интересный момент, если чесно первый раз слышу, хотелось бы увидеть статистику это подтверждающую.

Со статистикой в союзе всё было хорошо. Какая цифра нужна, такая и будет. :)


Последний раз редактировалось F2000 24.05.2006 12:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
F2000 писал(а):
Так было написано в военной доктрине, насколько помню.

Не в доктрине, а в Уставе :)
"Если враг навяжет нам войну, Красная Армия будет самой наступательной из всех армий" или что-то в этом духе. Но в планах прикрытия отводилось 2 недели от мобилизации до перехода в наступление.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 217 • Страница 1 из 111  2  3  4  5 ... 11  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan