http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/233452.html

Что думаете по этому поводу?

nx1 Думаем, что этой статье лет 40 или даже больше уже.
Уже второй раз её вижу за последнее время.
Неплохая статья, но в порядке объективности замечу, что это скорее глас вопиющего в пустыне, поэтому она утрирована.

Дело в том, что я в скором времени собираюсь уезжать из этого болота. В Соединенных Штатах бывал уже не раз, но что можно узнать за двухнедельный срок? Особенно в свете событий последних лет, я уже начинаю подумывать - а действительно ли там так хорошо жить? и какое меня потом ждет будущее. Так что я весь в роздумьях. Может в Швецию? там вроде и уровень жизни очень высокий и экология хороша.

Hil Судя по тому, что автор скончался 1980 году, то 25 лет точно есть.

nx1 Ты сравни на том же сайте соотношение таких статей и статей, в которых восхваляется американский подход.
Сами американцы, люди скорее всего неплохие, но под таким пропагандистским прессом, они поверят много чему. А умение думать самим и скептически и критически относиться к сказанному у них атрофировалось.

В порядке обьективности замечу - читайте книги Миллера,
а не то что нам суёт пресса, когда ей это удобно....


Да, однозначно стоит валить, куда угодно. Возможно когда все подобные вам, кто считает
свою родину болотом свалят, она очистится и перестанет наконец болотом быть.
Добавлено спустя 2 минуты, 10 секунд
И наверное лучше в америку - страну приезжих, ищущих лёгкой жизни.

Благодаря таким фразам подобные темы живут как светлячки - ярко и недолго. Например, я мог бы ответить, что люди в РФ (кстати, вы знаете,откуда он собирается уехать?) делятся на 2 типа: те, кто может позволить себе уехать как можно дальше от второго типа и те, кто считает, что у нас и так всё здорово (замечу, именно последние гадят в подъездах и пишут слова на заборах). Имхо, конечно же. Только вот сколько же теперь проживёт эта тема? Таких было миллион и в конце концов они все погрязли в риторических вопросах.

Ну во первых, Украина мне далеко не родина, сюда нелегкая занесла. А во вторых, мне надоело выживать. Почему я должен уважительно относиться к стране, которая ср*т на меня с высокой колокольни? Недавно у нас женщина умерла от того, что скорая помощь доехала только через 10 часов после вызова. Не это ли есть идиотизм? Да в Америке бы всех нахрен поувольняли с 911 если бы такое случилось, да и пару бы миллионов родственникам в качестве компенсации бы отвалили, а у нас только плечами пожали. Это нормально? Вообщем у меня нет желания спорить на эту тему.

Откуда: Днепро - видимо оттуда, написаному верю

Дело не в РФ, это относится к любой стране. дело в людях которые считают что живут в "плохом месте",
и действуют в соответствии с этим, с учётом того что дальше они жить будут "там, где хорошо"...
насчёт 2х типов тоже не согласен, их очень много, этих типов.

Кстати, Миллер большую часть сознательной жизни прожил в европе, и его роман "Тропик Рака" написан про жизнь в Париже.
Добавлено спустя 7 минут, 26 секунд

nx1 я и говорю, надо валить, туда где лучше, я ни в коем случае не собираюсь с вами спорить. Я всеми руками за!
Была б моя воля - оставил бы в стране только тех кому тут действительно хочется жить, а остальных-то нафига мучить.

All "Там хорошо, где нас нет"
Общество складывается из тех людей, которые его составляют, а отношение к отдельному члену общества - из отношений нас друг к другу. Если мы все переедем в США, то порядок там рухнет. Потому что порядок понятие не географическое, а социальное. Может попробуем наладить порядок в своём доме? Посмотрите на порядок в конференции. Ведь это мы сами в ней гадим. И так же гадим и в своих родных городах. Так откуда порядок будет?
И уж не думаю, что расстрел 32 человек это намного лучше, чем опоздавшая на 10 часов скорая.

PS. "Гадим" образное выражение, но достаточно точно описывающее наше отношение к себе самим и окружающим нас людям. И "гадят" не все, но многие весьма терпимо относятся к такому поведению окружающих.
Добавлено спустя 1 минуту, 9 секунд
Мне нравиться иногда наивность наших людей.

Сомневаешся? Видимо ты мало знаком с порядком в соединенных штатах.

nx1 Просто хорошо знаю человеческую натуру. Ну и делаю выводы из показываемых фильмов. Из них тоже можно сделать некоторые выводы.
А порядки я вижу по недавним событиям в университете. Отличные порядки. Оценил и поведение расстреливаемых и полиции и, вообще, возможность такой ситуации.

nx1
В штатах тоже бывает скорая от больницы к больнице колесит, если нет свободных мест в приёмном отделении.
Бывает, что за это время больной из пациента превращается в труп.
То, что это не показывают по ТV или не пишут об этом в газетах не значит, что такого нет.


А по теме могу сказать следующее: если думаешь иммигрировать-ищи то место, где культура, природная среда и быт более-менее близки тебе.
Иначе очень трудно.
И главное, конечно, крепкое владение языком страны пребывания и желание интегрироваться в окружающую среду, а не жить в "своём тесном мирке", как делают в том числе и многие наши соотечественники.

Если ты думаешь, что где-то в другом месте тебе не придётся "выживать"-ты действительно наивен.
Личный опыт есть, жил (долгое время) в разных странах.
Где-то лучше, где-то хуже, но по-любому ты за границей чужак и никто тебя там не ждёт.

Большинство правонарушений в штатах исходят от иммигрантов. Поналезло туда всяких китайцев и азиатов, вот и результат. Я все таки некоторое время побыл там, общался с людьми и знаю что говорю. И нельзя по одному китайскому выродку оценивать ситуацию. Чтобы перестрелять 32 человека потребуется не больше 5-10 минут. За такое время даже робокоп бы не успел доехать.

Это совсем другое. В скорой тебе окажут первую помощь, по крайней мере есть шанс продержатся. А тут человек скончался до приезда скорой.

Я тоже сначала боялся, что воспримут враждебно, но ничего. Люди настроены дружелюбно, меньше скрытой злобы что ли. Русские там тоже часто встречаються в нью йорке. Вообще моя мечта это арендовать дом где нибудь в небольшом городке, чтобы была спокойная работа и хорошая природа.

p.s ктстати, в догонку к 21 летию Чернобыля. В США за 1 полученный ренген платят компенсацию в размере $2000. Представляете как озолотились бы семьи ликвидаторов? Не это ли есть забота государства об своих гражданах?

nx1
К теме не совсем напрямую относится, но смею тебя уверить-как в штатат, так и у нас всё зависит от конкретных людей.
Если у тебя нет медицинской страховки и ты в сознании-тебе просто покажут на выход.
Врач (вернее медсестра) будут говорить как им жаль, но таковы правила и они их только исполняют.
Страховка не дёшева, но она далает возможным содержание достаточного парка автомобилей и персонала, чтобы прибыть к месту вызова за 10-20 минут.
В данном случае это проблема не страны, а экономики и в частности медицинской сферы обслуживания.

Америка вся возникла из иммигрантов, если ты забыл.
Коренное население живёт в резервациях и имеет социальный уровень хуже негров времён середины прошлого века.


Всё это возможно при условии, что у тебя есть контракт на работу там.
Есть работа-есть приличный уровень жизни.
Приветливы и дружилюбны люди пока ты не поселился рядом и не начал устраивать разные финтели у них под боком.
Причём одни и те же люди могут пить с тобой пиво и устраивать вечеринки, а потом запросто настучать на тебя в полицию.

В любом случае тебе бесплатный совет: без достаточных знаний языка и гарантий получения работы (контракт в кармане) лучше никуда не подаваться.
Так как впечатление о любой стране будет испорчено социальным дисскомфортом.

Соседи будут пить с тобой пиво или вежливо тебе улыбаться вечером, а на след день тебе придет повестка в суд, за то, что ты не постриг газон и тем самым оскорбил их чувства... Почитай людей, которые жили в штатах...

А зачем мне устраивать финтели?

Я знаю людей которые приезжали в штаты на полном денежном нуле, а сейчас зажиточные америкосы. Язык невозможно выучить не общаясь на нем ежедневно. Контракт получить сходу на квалифицированную работу очень сложно! Наши дипломы, для них абсолютно ничего не значат. Я собираюсь подкопить нн-ую сумму долларов, оформить рабочую визу на любую работу и пытать счастья.
Добавлено спустя 4 минуты, 32 секунды

утрируешь. но закон у них соблюдается четко - сколько не лазил, негде не видел чтобы шли по тратуару и жлухтали пиво... бррр... поубивал бы

Некоторые вещи, которые тебе будут казаться само-собой разумеющимеся в глазах твоих соседей как раз и будут такими финтилями...



American dream.
В противовес могу только сказать из своего опыта, что видел немало народу, приехавшего в штаты с достаточным капиталом и уехавших практически нищими, проклинающими эту страну и всех её граждан вместе взятых.
Да, дипломы наши там не очень весомы, хотя есть и исключения.
Про язык тоже верно, но если нет базиса, элементарных понятий о грамматике и фонетике, то изучение языка растянется на годы и будет главным бременем в жизни там.


Ты кто вообще по профессии?

Программирование электронной и выч. техники. Хотя сам программирование не люблю
Добавлено спустя 5 минут, 55 секунд
В свете последних событий, рассматриваю также и Россию в качестве пунка назначения. Все таки Путин наводит порядок постепенно.

Ууу, куда вас понесло...