Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Вот значит простенькая задачка, для знающих физику. Нужно опровергнуть возможность работы следующего инерциоида: #77 Устройство: рамка сделанная из трубок, заполнена жидким носителем, который может свободно в ней циркулировать. Центральная трубка имеет спиральную нарезку, чтобы работать в качестве своеобразного импеллера (турбины вобщем). Вся рамка подвешена на ось, которая вращается с помощью двигателя М1. Теоретический принцип: Двигатель раскручивает рамку до таких скоростей, что в периферических трубках угловая скорость начинает стремится к световой, и соответственно масса носителя в них увеличивается (фактически увеличивается вес всей рамки). При этом начинается циркуляция носителя, по направлению указанному стрелками. По логике изобретения, вся система должна давать тягу, в направлении центральной стрелки, за счет неравномерной миграции масс - например в периферических трубках перемещается 100.01 грамма, а в центральной 100 грамм. Прошу не скромничать с идеями, но и не оффтопить.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Ntag писал(а):
Для начала, всё это сломается ДО релятивистики.
Логично, поэтому и модель мало-мальскую не построить Однако теоретический принцип не опровергается - пресловутая рамка может быть ускорителем частиц на самом деле, только гораздо более сложной конфигурации, а там от подобных скоростей ничего не сломается.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
basta_vokin писал(а):
А для чего это вообще нужно?
Опровержение идеи - это просто зарядка для ума, а то вот мы потратили время совершенно бездарно, в теме о самолете, и ничего нового из нее не вынесли
Инерциоиды - это вожделенная альтернатива реактивным двигателям, поскольку считается что они позволят осуществлять безопорное движение. В серьезных научных кругах изобретение инерциоидов приравнивается (причем совершенно заслуженно) к изобретению вечных двигателей, поскольку есть некоторые принципы запрещающие безопорное движение. Самые продвинутые авторы стараются сделать инцерциоид не совсем безопорным - пытаются "отталкиваться" от эфира, от вакуума, внедряют всевозможные электромагнитные и торсионные поля. Однако крутильные весы - действенная штука, против любых проектов у которых появляется прототип, и автору приходится самому искать ошибки в нагромождении собственного бреда.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
Не совсем понимаю, откуда должна взяться тяга?
Да, на счет увеличения массы - до сих пор ходят споры, так это или нет.
Часть людей считает, что формула для массы - всего лишь ошибка, которая вкралась в учебники.
_________________ Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vo1 писал(а):
Не совсем понимаю, откуда должна взяться тяга
Из-за миграции масс, это все равно что в направлении хвоста (условно длинного космического корабля) перемещается большой груз, а в направлении головы - маленький. По теории изобретения, такой феномен возникать должен, пускай даже очень незначительный по эффекту тяги.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
alpet То есть из-за постоянного смещения центра тяжести, так?
А как вы думаете, будут ли скорости движения жидкости в центре и
в переферийных трубках одинаковой? Будет ли выполняться уравнение непрерывности струи?
_________________ Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vo1 писал(а):
А как вы думаете, будут ли скорости движения жидкости в центре и в переферийных трубках одинаковой? Будет ли выполняться уравнение непрерывности струи?
Если учитывать замкнутость всей системы, то получается что в периферийных трубках будет проходить тот-же объем жидкости, что и в центральной. Скорость движения жидкости при этом скорее будет зависеть от диаметров трубок. Еще конечно нужно учитывать, что центростремительное ускорение в периферийных трубках будет чудовищным, поэтому давление в них будет многократно превышать давление в центральной трубке (как в Марианской впадине, а может на поверхности черной дыры). Добавлено спустя 4 минуты, 24 секунды
vo1 писал(а):
По идее, должен.
Это условие не может выполняться, стало быть центр тяжести никуда не девается. Наверное можно считать, что он колеблется с некоторой частотой, вдоль оси направления предполагаемого движения установки, и при этом колебания "к голове", осуществляются с меньшей инерционной массой.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vo1 писал(а):
Причем давление будет вполне способным сжать жидкость, так?
Если рассуждать практически, то она сожмется так-же как и любое вещество на поверхности нейтронной звезды, так что между частицами зазоров не останется. Но вообще, практических пределов у этого изобретения гораздо больше, поскольку требуемой частоты вращения, ему не достичь - как верно было замечено во втором посте, сломается раньше.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
kv1 писал(а):
Ничего не понял. А за счет чего там вообще будет циркуляция?
Базовый вариант - спиральная насечка в центральной трубке, при быстром вращении оной будет действовать как турбина. Мне впрочем этот способ не нравится - вращение рамки, заставит вращаться и жидкость, поэтому неподвижная относительно жидкости спираль действовать скорее всего не будет. Лучше наверное закрепить (на не вращающейся левой оси) напротив центральной трубки, маленькую турбину - тогда вращающаяся жидкость, будет "выгоняться" из центральной трубки.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2004 Откуда: Уфа
не будет никакой тяги в ентом девайсе, потому как, после непродолжительного времени, центральная трубко перестанет играть роль насоса, по причине выравнивания угловых скоростей вращения центрального столба воды и стенок трубки, а спустя еще некоторое время, при достижении значительной частоты вращения, жидкость просто сепарируется во внешние трубки - под действием центробежных сил, оставив в центральной части вакуум...
_________________ Ryzen 5700x, ASUS B450M-A II, ОЗУ 32 GB, GTX 1070, NVMe M.2 512 gB, SSD 480gB, HDD 2TB+1TB, 27" LG UltraGear 27GL83A-B черный, 2К/144гц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
pantower писал(а):
не будет никакой тяги в ентом девайсе, потому как, после непродолжительного времени, центральная трубко перестанет играть роль насоса, по причине выравнивания угловых скоростей вращения центрального столба воды и стенок трубки, а спустя еще некоторое время, при достижении значительной частоты вращения, жидкость просто сепарируется во внешние трубки - под действием центробежных сил, оставив в центральной части вакуум...
1. Про неработоспособность спирали в качестве насоса, я в предыдущем посту объяснил. В конце-концов можно даже внедрить электрический насос для осуществления, суть не в этом.
2. Ну, а если представить, что жидкость не сжимаемая принципиально? Модель на практике построить невозможно в любом случае, это уже оговаривалось.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2006 Откуда: не от мира сего
Да мне тоже кажется, что такой вариант насоса не будет работать , но даже если сделать другой вариант насоса, может даже работающий от дополнительной турбины с отдельным приводом(мы ведь не вечный двигатель обсуждаем), то сам движитель не будет работать из-за того, что хотя масса той жидкости в направлении перемещения со скоростью света увеличится, в направлении нужном нам скорость не световая и изменения массы не произойдет. Т.е масса одного и того-же тела по разным осям будет разной, ну это я так думаю.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.10.2003 Откуда: Москва
А центр масс-то никуда не девается. Он по-прежнему в середине, как бы жидкость не циркулировала. А если рассмотреть силы, действующие на рамку, то повышенный скоростной напор "тяжелой" жидкости влево компенсируется избыточным давлением насоса, которое нужно создать для циркуляции жидкости, но уже вправо.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения