Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2003 Откуда: Харків, Україна
AkkellA
Цитата:
Меня резльтаты впечатлили. АМД проигровала во всех тестах!!!!!
При правильном подборе тестов можно добиться прямо противоположного результата.
Смотрим хобота (не такой уж он и синий сайт, ваще). Там есть много тестов стареньких и несколько новых.
Проигрыш атлона (НФорс2) самому упакованому (875Р) пентиуму 10%-20% на реальных приложениях,
т.е. довольно таки меньше разницы по цене. Невелика разница даже в любимых тестах интелей на кодировку видео. А по ХВид кодеку атлон порвал пента в 1.5-2 раза (что, конечно, значит некую кривость программы,
но все равно смотрится очень забавно).
Вот 3.066 на и850 в свое время проиграл 3200+ в большом количестве тестов. Было и такое время.
Но это уже не хотят помнить.
Простой народ смотрит коряво слепленные хвалебные тесты интелей, про то как п4-3200 против ахр3200+ крут,
и с криками "интель рулезззз!!!" бежит покупать соплерон1700 на 845.
танцор Диска
А зачем ты тут спрашивал про кофиг компа?
Пришел бы в фирму - любую из крутых - и заказал самый мощный комп из того, что у них есть.
И всё! Получил бы именно это.
ой не нада, тока. 875P в производительности ничего не даюет по сравнению с 865PE. а платы на 865PE от асуса и епокса стоят чуть ли не дешевле чем на нфорсе2 от тех же асуса, епокса и еще абита.
AkkellA, просто тесты подобрали так. То же самое может сделать фанат AMD - посмотреть в каких тестах быстрее Athlon, и на основе этих тестов сделать статью...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Новосибирск
Вы странные люди! Почему все считают, что на iXBT специально подбирают тесты так, чтобы Пни выигрывали? Этот набор тестов был там постоянно уже в течение пары лет (ну, устаревшие, конечно, менялись на аналогичные). Почему-то когда Williamette по всем статьям сливал Атлонам, никто из АМДшников не говорил что это нечестно, т.к. тесты под Атлоны закошены... Может, пора перестать уже нахваливать свое болото, и объективно на вещи глядеть? Вывод по топовым процессорам АМД и Интел один - Пентиум4 быстрее, и точка. Для кого-то эта разница имеет значение, для кого-то - нет. Но факт остается фактом, и нельзя его не признавать. Интеловцы же когда-то мирились с превосходством Атлонов
_________________ аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
[b]Нечестно лишь то, что при тестировании используется SSE2, которое есть в Pentium4, и совершенно обойден стороной 3DNow! (которого в Pentium4 естественно нет)... Попытка сравнить FPU у процессоров приведет, хм, к поражению тварения (от слова тварь) компании Intel с разгромным отрывом... Willamette проигрывал своему старшему брату Tualatin'у, имея полуторакратный перевес в частоте... И только СыСыЁ2 хоть как-то спасало гиганта мысли... Если процессор A компании A, выигрывает у процессора B( оканчивающегося на 4) фирмы I, но, в свою очередь показывает сравнимые (с учетом масштабирования) результаты с процессором C (оканчивающимся на !!!) той же компании I, то этот тест однозначно говорит о читерстве в сторону компании A... Естественно... Именно для этого придумали статистику...
Так что, Intel - быстрее... С УЧЕТОМ ПОВАЛЬНОЙ оптимизации кода под СыСыЁ2, дополненное промыванием мозгов обывателя, покупающего Pentium4 Соплерон 1700 на i845 (без буковок)... Типа Pentium4 купил... А что Соплерон, так это почти то же самое, что и Northwood... Только буковки немножко другие...
SCSI тоже быстрее, чем PATA/SATA... Так что, с низкого старта щемиться покупать Ultra160 винчестеры?
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Новосибирск
Эге! Ты сравниваешь по ФПУ, а я буду сравнивать по тактовой частоте, и ухохатываясь глядеть на блуждания АМД у порога в 2300МГц. Но и мое сравнение не будет отражать среднюю производительность, потому что она так же не зависит от тактовой частоты как и от голой мощности ФПУ. И то, что почему-то все ПОВАЛЬНО (может, цифирки приведешь, процентное соотношение?) оптимизируют код под ССЕ2, говорит тоже в пользу Интел - свои технологии нужно уметь продавать. Почему на корпоративном рынке лидирует Целерон? Потому, что у Интела лучше менеджеры по продажам, грубо говоря! И это личные проблемы АМД, что она в этот отношении сосет. Кроме того, если не брать голые вычислительные тесты, то П4 выигрывает и без ССЕ2.
Блин, и вообще данная тема про 3200+, который медленее чем 3200МГц!
_________________ аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2003 Откуда: Новосибирск
STranger_
Цитата:
Так что, Intel - быстрее... С УЧЕТОМ ПОВАЛЬНОЙ оптимизации кода под СыСыЁ2, дополненное промыванием мозгов обывателя, покупающего Pentium4 Соплерон 1700 на i845 (без буковок)... Типа Pentium4 купил... А что Соплерон, так это почти то же самое, что и Northwood... Только буковки немножко другие...
Согласен на 100% . Ко мне часто приходят люди с целью купить домашний комп. Причем сами говорят, что комп нужен для игр
в первую очередь. Денег, как правило, немного ( на нормальный комп на П4 не хватает). 95% этих людей, глядя в прайс, просят собрать им комп на Сел 1.7 Ггц. Причем, когда я тактично пытаюсь предложить Атлон 1800+ , многие категорично отвергают этот вариант. Некоторые вообще под словом "процессор" подразумевают только П4 ( для них нет разницы между Соплероном и Пеньком, а про АМД они просто не знают).
Танцор диска Сто раз уже это обсуждалось: денег невпроворот - бери П4 3.2 и не парься, если нужно собрать мощный комп за относительно небольшие деньги - твой выбор Атлон.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2003 Откуда: Москва
Симпатии к пням-атлонам базируются не на каких то там "тестах" или "сравнениях". Аргументация сторон чисто эмоциональная, в лучшем случае, псевдо-интеллектуальная, имеющая мало отношения к реальности. Какие-то там перегревы-разгоны-цены-герцы-рейтинги. Чушь всё это! Тут дело глубинно-бессознательное, заповедно-таёжное, я бы сказал, неподвластное разуму, как политические симпатии.
Последний раз редактировалось aьиxaн 29.12.2003 9:08, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.07.2003 Откуда: Новосибирск
Bones
Цитата:
вообще данная тема про 3200+, который медленее чем 3200МГц
Это дурость, пардон, говорить - быстрее, медленнее ( восприятие проблем черно-белое, как у подростков). Где-то быстрее, где то медленнее. Тебе самому не надоела тема Intel vs AMD, мне уже осточертела .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
Bones Навскидку - три английские буковки T(ти)S(эс)C(си)... Вот где Genuine Intel отсосет-то, так отсосет... Во всяком случае не так уж давно так было... Потому что код совершенно не приспособлен для NetBurst...
Что ты заладил, частота, средняя производительность... Давай сравним Pentium4 и Athlon XP на 3DNow! И каков будет результат у Intel? Правильно, 0... Потому как будет exception... Давай сравним Athlon64 и Pentium4 XE на x86-64... Результатом Intel снова будет тот же 0... А давай еще сравним Athlon64 и Itanium2 на коде IA32... Тут для Intel будет получше... Пару-тройку fps'ов в Quake3 Itanium2 может и получит... А если сравнивать эти процессоры на ПЕРЕСЕКАЮЩЕМСЯ множестве команд, то Athlon XP ВЫИГРАЕТ у Pentium4, а Athlon64 будет приблизительно равен Pentium4 (может быть даже XE)...
А на корпоративном уровне AMD очень тяжело бороться потому, что там было ЗАСИЛИЕ Intel... И Celeron покупают не потому что он хорош, а потому что он от Intel... А большинство обывателей боится AMD как черт ладана...
[добавлено] Bones
Что ты прицепился к отделу маркетинга... Ты все покупаешь на основании рекламы и маркетинговых исследований? Нет программ, которые в восторге от длинных конвейеров... Идеальный случай - это одностадийный конвейер... Конвейер Northwood на 20 стадий (а также, по имеющейся информации, 25 у Prescott и 30 у Tejas) нужен компании Intel только для одного - чтобы такие как ты могли смеяться над частотами AMD с высоты терагерц своих процессоров. Полуторакратный прирост по частоте у P4 3200 дает ему средневзвешенный выигрыш в 5-10% против Barton 3200+... Outstanding NetBurst Architecture... Просто гонки Formula 1 vs какой-нибудь Peugeot на извилистых городских улочках... А вот SIMD инструкции это совершенно другая тема... Но и в них ускорение достигается за счет отсутствия необходимости определенных стадий конвейера в процессе обработки данных...
_________________
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2003 Откуда: Харків, Україна
Никто уже не считает хобот про-Интеловским сайтом.
Да, раньше бывали у них нескрываемые визги восторга по поводу того, что
наконец-то п4 порвал всех амд на кресты.
Но последний год - все честно (ИМХО). Во многих последних обзорах атлоны выступили хорошо, есть выигрыши,
есть проигрыши, но разгромом и не пахнет, и выводов детских нету, как на всяких там левых сайтиках.
Далее, Виламет никогда так уж сильно Атлонам не сливал, а кое-где за счет РДРАМ и ССЕ2
и впереди был.
Спор идет не по поводу того, что п4 читерски быстрее, а про то, что
советуют всем подряд его покупать, без разбору альтернативных возможностей.
Если б это реклама была - другое дело. А так посмотрит чайник на такие тесты,
пойдет купит соплик вшивый. А это уже подстава.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.02.2003 Откуда: Питер
Arcam Нет,не правильно делает, если выбор идет между п4 и АМД,то тут все зависит от личных предпочтений и денег..а если денег мало,то и думать нефиг - лучше АМД,чем Соплерон=))))))))
А большинство просто ламеры..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Новосибирск
Цитата:
Вот где Genuine Intel отсосет-то, так отсосет... Во всяком случае не так уж давно так было... Потому что код совершенно не приспособлен для NetBurst...
Гы! Ты сам, собственно за себя и ответил. А теперь давай я возьму программку, которая в восторге от длинных конвейеров и SIMD-инструкций. И что? Атлон сосет, чтоли? Если кидаться в крайности. то истины не увидеть.
Селерон действительно покупают потому что он от Интел, и это целиком их заслуга, что они даже такое гуано огромными темпами продают. Почему никто не знает что такое 3днау? Почему под эти инструкции программы не пишут? А вот это уже проблема АМД и их отдала маркетинга!
_________________ аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
Arcam О, умнейший из умнейших, великий провидец сгорания процессоров AMD. Объясни глупым, что они делают неправильно:
1. компании IBM, выпустившей серию серверов x325 на процесорах IBM Opteron и кластерное решение на базе данного сервера.
2. компании Sony, выпускающей Notebook'и серии FXA на Mobile AMD Athlon XP
3. компании HP/Compaq, выпускающей компьютеры Evo на базе процессоров AMD
4. как объяснишь им, объясни, пожалуйста, мне, владельцу линейки 5x86(133@150)->K6 233->K6-2(233@350)->AthlonXP (1700+@1833), почему мне не пришлось покупать процессоры взамен испарившихся?
Поверь мне, мудрейший, и моему опыту работы с brandname техникой (у нас подавляющее большинство техники это HP, Compaq и IBM) - Intel НЕ СТАБИЛЬНЕЕ, чем AMD. Я у себя дома значительно реже переставляю системное ПО, хотя ставлю различное ПО значительно чаще, чем на работе...
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
Последний раз редактировалось STranger_ 30.12.2003 7:47, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Новосибирск
ВОт, уже заговорил про средневзвешеный выигрыш в 5-10%. Я, со своей стороны, тоже большего не утверждаю.
Про отдел маркетинга я заговорил с твоей подачи - дескать, никто не пишет под 3днау. А никто про них просто не знает Насчет конвейеров - длинный как раз отлично работат в SIMD инструкциях .где нет частых условных переходов, и можно просто методично с огромной скоростью делать вычисления. И если Интел пошла именно по этому пути, то значит ей так надо Честное слово, им виднее, чем нам с тобой
_________________ аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения