Обсуждение, вытекшее из реплики в теме 8086 - Великий или Ужасный?

IgLowy



Молодой человек, а вы такой большой специалист енергомашиностроении?
Какие есть альтернативы ДВС?
Приведите хотя бы один.

Flanker_85 Электродвигатели, двигатели на биотопливе. Двух альтернатив достаточно?

Электроэнергию где брать? Сколько весят, сколько стоят, как долго заряжаются и на сколько экологичны аккумуляторы?
А разве двигатели на биотопливе это не ДВС ?

Т.е. вы хотите чказать, "биотопливо - реальная альтернатива ДВС"? Т.е. оно горит снаружи или вообще не горит, а капает на колесо, и таким образом крутит его?

отож.

в розетке. если есть бензоколонки, значит можно сделать и электроколонки.

а не так и много, на последних автошоу демонстрировались электро-малолитражки.

да уж поэкологичнее двс бензино-дизельного.
насчет времени зарядки - не скажу, это надо ттх смотреть.

я про принцип - что в идеале можно было бы сделать - личные авто пока как есть, а грузоперевозки и гортранспорт перевести на электричество, это просто пример.

да, двс, например есть еще двигатель на воде - он тоже подойдет, так как экологичен дальше не куда, но почему на него не переходят?
Добавлено спустя 32 секунды

старый ты наш..

оно и видно



Ты не понял сути вопроса. Где источник
электроэнергии?



Потому и малолитражки, что мало энергии надо. А весят и занимают место аккумуляторы очень прилично.



Это врятли, правильно спроектированный ДВС очень экологичен.



Про какой двигатель идет речь? Кстати вода не является источником энергии.
В чистом виде такой двигатель невозможен.

Кстати, этот вопрос уже обсуждали.

на электростанции обычно.

где?
Добавлено спустя 3 минуты, 28 секунд
я вот про это:
http://www.o8ode.ru/article/udivit/benz ... a_vode.htm

Flanker_85 Из "глобальных" - уже имеющиеся электростанции. Из "локальных" - солнечные батареи, ветряки. Весят много. Конкретные цифры по весу и стоимости не знаю. Но по стоимости - при продвижении технологии на массовый рынок происходит снижение стоимости. Вес и энергоёмкость тоже будут улучшаться по мере развития технологии.
На заправках будут розетки для зарядки батарей.
Экологичность - есть проблемы со свинцом, кислотой, но зато нет выхлопа. Кстати, электротранспорт весьма распространён в качестве общественного. Можете сами судить о его экологичности.
Смотря о чём речь. Если речь идёт только о ДВС на базе нефтопродуктов, то биотопливо - отдельная категория. Есть ещё и двигатели на продуктах распада воды. Даже газовый двигатель может рассматриваться как альтернатива классическому ДВС на бензине. При замене топлива экологичность ДВС тоже может меняться.

ligos Это опять ты?

А они по твоему экологически чистые?
И сколько их придется построить чтобы все автомобили снабдить электроэнергией?



В поиске посмотри, наверняка найдешь.



Ну-ну. Закон сохранения энергии никто еще не отменял.
Для того чтобы выделить водород из воды нужно затратить энергию, а ее еще нужно получить. А где?
Это еще не считая проблемы хранения водорода.

атомные - да. гидро - да.

а нисколько.
ты внимательно прочитал статью?

vk6666 От атомных - радиация, от гидро - нарушение климата, нереста рыб.

Современных электростанций не хватит, даже для начала.



В статье водород получают путем хим реакции наверняка с затратами энергии, вот эту самую энергию потом мы получаем с двигателя.
Чуда не бывает. Закон сохранения энергии действует везде.
С таким же успехом можно заставить работать двигатель на СО2.



Спор ведь не о топливах, а о двигателях.
Кстати, что газовый двигатель?

Для всех:
Водород не является источником энергии, он лишь ее переносит.

да ставьте вы педальный привод и не парьтесь-)
если уж совсем не вмоготу впрягли лошадку и вперед

Flanker_85 Насколько я понял, спор об альтернативе неэкологичным ДВС. Но не я высказал первоначальную идею, поэтому лучше спросить vk6666, что конкретно он имел ввиду, когда помянул ДВС и нефтяные компании.
А что с ним?
А когда его поджигаешь и он взрывается, то чью энергию он в этот момент переносит?

наиболее разумным представляется принцип "троллейбуса". Только необходимо сделать бесконтактное подключение к сети, например в асфальте укладывать одну из обмоток. При этом легко организовать рекуперацию энергии. Для проезда к местам без такой услуги использовать компактный аккумулятор. Оплата производится в зависимости от потребленной мощности.

Один из старых клиентов нашей компании, уже давно оказывается ездит... на воде. Дескать с друзьями изобрели какой-то чудесный каталитический способ разложения оной на водород и кислород, с нарушением закона сохранении энергии (т.к. хватает зарядки обычного аккумулятора), после чего можно использовать ДВС на водороде. Всё обещает подвести схемы и описание технологий, дескать активно и бесплатно продвигает, не смотря на сопротивление нефтяников.
Что-же касается электромобилей, на химических аккумуляторах, на мой взгляд это совсем не экологично (производство, утилизация), и энерго-неэффективно в настоящий момент, при внедрении в массовом порядке. Вот когда термоядерная энергия дешевая объявится, и энергосистемы все будут обновлены (под новую сверхнагрузку), с использованием сверхпроводников, например - тогда можно будет чего-то добиться. Ну и самое главное - сейчас наибольшую угрозу для экологии представляет сам режим производства под лозунгом "пять лет и под пресс", поскольку единичные автомобили и соответственно двигатели используют современные технологии для увеличения срока службы. А при повторном производстве затрачивается опять-же, огромное количество энергии и наносится вред окружающей среде. На эту тему есть популярное объяснение в фильме "Дух Времени 2" - насколько сильно себя изжила нынешняя парадигма производства.
А что-же касается улучшения КПД автомобиля, стоит присматриваться к современным гибридникам, некоторые говорят очень мало топлива кушают на 100км. А для езды в пробках, наилучший проект представляет патриарх технологии супермаховичных аккумуляторов проф. Гулиа - там связь с СМА реализуется механическим сопряжением через вариативную передачу.

Ага! только спичка или зажигалка в чистом водороде H2 почти мгновенно затухнет. А вот в атомарном H металлы сваривают!
А в целом топикстартер прав - нет альтернативы. Давно публиковались прикидки, типа суммарная мощность ДВС на авто значительно превосходит мощность всех электростанций. А ведь последние и так не стоят без нагрузки. Да ещё и проблемы аккумуляции не решены.
Желающие могут посмотреть на погрузчики, используемые в промышленности. Электрокары используются широко, но в разумных пределах. Только на практически идеальном покрытии и тепличных условиях.
Masterovoj Бесконтактное то подключение зачем? Больше энергии терять? Стоимость как постройки, так и обслуживания системы будет заоблачной. Катушки без сердечников будут рассеивать энергию во все стороны. Придется и зазоры делать мизерные, иначе опять-таки не соберешь всю энергию. А это приводит к требованию идеально ровного покрытия. На железной дороге, контактное работает, на скоростях более двухсот километров, без особых затей. И рекуперация используется давно, хоть и не легко организовывается, при любом подключении. Можете выйти на железку и посмотреть - электрички, в названии которых фигурирует цифра два, не оснащаются рекуперацией. С рекуперацией, в названии стоит четверка. Это для сети постоянного тока, используемого на Октябрьской железной дороге, на направлении от Спб в Мск. Для контактной сети переменного тока цифры будут 9/10. А ведь работы по усовершенствованию электрохозяйства ЖД ведутся не первый десяток лет. И прототип нынешних электричек - Эр-2 уже давно спроектирован. Одновременно, между нашими городами, курсирует электричка ЭД4 с рекуперацией. Производства Демиховского завода, переделанная под первый и люкс сидячие салоны. Однако " двоек" пока больше, и отнюдь не из-за тупости...

Ээээ, я бы не был так категоричен. Рыба была? Была. А сейчас уже и нет почти. Я про Волгу говорю, я там вырос, 15 лет рыбалил.
Добавлено спустя 1 минуту, 38 секунд
КПД надо поднимать у моторов в частности и преобразователей вообще. Если бы ДВС были 1 литр на 100 км по городу, я бы этим удовлетворился вполне.

прол1 Кто говорил про чистый водород? Я не понял фразу коллеги про "водород переносит энергию".
Смотря для чего и как считать. Как, например, учитывать и подсчитывать экологический ущерб от той или иной технологии? Достаточно сложный вопрос.
И никто не говорит, что всё надо перевести на другие источники топлива. Ниша для альтернативных технологий есть и не только в автомобилях. Более эффективное использование энергии солнца, вулканов, ветра могло бы вполне экологично помочь в выработке энергии. Это можно использовать и дома и в автотранспорте. Как сейчас заряжается аккумулятор в автомобиле? А почему бы его не заряжать с помощью солнечных батарей или небольшого ветряка?
И ещё момент. Если не работать в этом направлении, то альтернатива и не появится.

прол1
ненавижу троллейбусы. Меня добивает, что они едут как черепаха и часто теряют рога. Всего этого можно избежать бесконтактным методом.