Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 69 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2004
Для начала немного истории. Оговорюсь сразу, что все пишу по памяти, если где-то и привру, то не принципиально, если где-то не прав, прошу меня поправить.
Итак, год примерно 2002 - начало 2003-го, небезизвестная компания M$ анонсирует новыю систему, которая будет называться Longhorn. Не Windows Longhorn, а просто Longhorn. Типа она настолько новая и крутая, что это и не Виндовс вообще. Буквально на следующий день (имхо) маркетологи надавали по башке длинноязыким ораторам и поправились: Windows Longhorn, конечно же Виндовс! Как вы могли подумать иначе? :-))
Было объявлено, что система будет стоять на 4-х китах:
1. служба обмена сообщениями (interprocess communication service, насколько я понимаю?) Indigo;
2. файловая система WinFS, основанная на XML (полный идиотизм, но сейчас не об этом);
3. что третье сразу скажу - не припоминаю;
4. супер-пупер навороченный пользовательский интерфейс Avalon. Все будет просто сверхкрасиво, виджеты будут переливаться всеми красками радуги (только bpp побольше), будет вам и альфа-канал и бета-распад. А чтобы ваш процессор не перенапрягся, мы будем перенапрягать вашу видюху.

Собственно, вот о четвертом пункте я и хочу сказать особо. Если конкретизировать мою мысль, то она будет звучать так: почему KDE 3.4 лучше грядущего Avalon, (который будет еще грести года полтора до финальной версии), и уж тем более лучше, чем WinXP UI.

А вот почему.

Через некоторое время M$ заявило (а скорее, скромненько заметило), что вот, мол, тут две такие мазы... Первая - мы не успеваем сделать WinFS к релизу... NTFS рулит. А вторая - мы не успеваем доделать Avalon полностью. Будете рендерить виджеты на проце. По крайней мере - до выхода SP1.

Еще когда только было заявлено о возможностях Avalon, я подумал: "блин, у них ведь есть иногда путные идеи!.. Жаль, что KDE так не умеет... (В смысле - рендерить виджеты на видюхе.) Интересно, а сделают они [KDE development team] такое к релизу Longhorn?" И вот пожалуйста - через некоторое время после новости о кастрации мужского населения Авалона (а точнее - вчера) я узнаю о, и настрайваю такую фишку в KDE!!

"Вот на этом месте, пожалуйста, поподробнее!" KDE 3.4 вкупе с Xorg 6.8 (или выше) и фирменными видеодровами реализовывают прозрачность окон, меню и других виджетов, а также тени от них с рендерингом на видеоакселераторе! Думаю, корректно назвать это "аппаратной прозрачностью". Как это выглядит, если интересно - посмотрите сами - настроить это очень легко. Хотя, это и так можно представить: феноменальное удобство KDE, включая возможность указывть отдельные настройки для каждого типа окон + шустрый просчет всего этого на GeForce - это сила!..

Несколько слов о настройке. Для определенности, примем, что фирменные дрова nVidia/ATi у вс уже установлены.
Тогда, вам необходимо добавить в xorg.conf следующие строки:
Код:
Section "Extensions"
Option "Composite" "Enable"
Option "RENDER" "true" # Не обязательно
EndSection

В тот же xorg.conf в секцию Device вам необходимо добавить следующие строки:
Код:
Option "AllowGLXWithComposite" "true"
Option "RenderAccel" "true" # Это нужно ТОЛЬКО если у вас GeForce!
Option "backingstore" "true" # Это нужно ТОЛЬКО если у вас Radeon!


Все!!! Запускайте KDE и пользуйтесь на здоровье! Если хотите прозрачность в другой графической среде - тогда вам нужно пользовать Xorg'овый composite manager (эта штука как раз и отвечает за прозрачность), т.к. в KDE он свой.
Код:
$ man xcompmgr


Большинство людей скажут мне: "А зачем оно надо?". Что-ж, кому-то надо, кому-то нет. Вот только M$ навязывает подобную функциональность (да знаю я, что оно выключается, все равно, оно ведь будет реализовано в Avalon), а Linux - нет.

Ложка дегтя напоследок.
Все это лично у меня в Slackware работает довольно нестабильно. Этому я вижу 2 объяснения. Во-первых, KDE 3.4 вообще содержит больше глюков, чем 3.3 версия (та вообще не глючила), что я заметил сразу и что есть очень удручающе. Ну а во вторых, технология все-таки хоть и не концептуальная, но новая, не обкатали еще и не оптимизировали код (ни KDE'шники, ни Xorg'овцы).

Что-ж, время все расставит по своим местам.

Переименовал тему и перенес во флейм. Daemon


Последний раз редактировалось ChromeFX 20.05.2005 11:38, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2004
Откуда: СПб
ChromeFX
оффтоп какой-то, в теме заявляешь о системах, а пишешь только про desktop enviroment,
что для линукса вообще может быть неактуально, кто-то de вовсе не юзает и живет в консоли.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2004
Хм... Забыл написать вывод. А он, собственно прост: "то, что M$ преподносит как величайшее достижение в области науки и техники и реализовывает 5 лет, ребята из Xorg реализовали быстро, просто и без шумихи". Реализовали на полтора-два года раньше. Так что, KDE рулил и будет рулить и никакой windows GUI (GUI == графический убогий интерфейс) с ним никогда не ставнится.
Я не очень вдавался в смысл материала, но c Mac OS X похожая ситуалия, насколько я понял.
http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10.4.ars
Пока Apple собирается, Xorg сделали. Только если учесть, что Mac OS X основана на FBSD во многом, то эти ребята идут торной тропой, им легче...

Добавлено спустя 2 минуты, 30 секунд:
StiGmaster Вообще-то я поправился в самом начале топика, да и KDE имеет к Linux самое прямое отношение. А винда без UI вообще немыслима.
Ну и сколько в процентном отношении человек пользуют только консоль в Линухе?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2004
Откуда: Moscow
ChromeFX Я юзаю консоль, когда ГУИ не нужен, и юзаю KDE 3.1 когда он нужен и не бегаю за полупрозрачными окнами и буквами, которые переливаются всеми цветами радуги, дабы юзер мог сказать - "а винда так не умеет". Обновляться не собираюсь, т к оно работает - вот и не трогай пока работает.

А то что там M$ задумала новый супер-пупер интерфейс - с жиру бесятся. Меня вообще добивают юзеры у которых на экрне всё куда-то заезжает и выезжает, висит куча органайзеров и календариков + полтора-два десятка программ в трее аля "у меня 10 антивирусов, чтоб секретную инфу не сперли"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2004
Откуда: СПб
отношение конечно имеет прямое, но не непосредственное. такое же отношение к линуксу имеют gnome, icewm, xfce и т.д.
от того что в линуксе можно относительно глубоко кастомизировать графику, для большинства лучше он не станет.

винда - конечный продукт, платный,
линукс - в общем случае "сделай сам", бесплатный,
сравнивать их - флеймовое занятие.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2004
StiGmaster писал(а):
отношение конечно имеет прямое, но не непосредственное.
Переливаем из пустого в порожнее :-))
Ну а тему я переименовал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2004
Откуда: Киев, Украина
Если будем и далее флеймить - тема переедет в соответствующий раздел.

_________________
Ку ку


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2004
Откуда: Петроград
ChromeFX А можно пре-скриншоты для сравнения? А то из 3Д-ГУИ я видел только looking glass.

_________________
Здесь могла быть ваша реклама.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2003
Откуда: Одесса
Товарищ, извините, а какое отношение имеет KDE к xorg'у? Это дело и у меня во флюксе наверняка реализуется, и в десятке других менджеров. Как и много других красивых фич типа 3ddeskd..

_________________
Труъэнфростбиттен!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2004
Kefka писал(а):
ChromeFX А можно пре-скриншоты для сравнения? А то из 3Д-ГУИ я видел только looking glass.


Я не про 3D GUI говорю, а просто про прозрачный! :-))
Ща, я тут с ЛС разберусь - как на нее закачать...
Народ, может, кто-нибудь разместит неск. файлов где-нибудь на своей ПС ?? Мне разбираться со страницей ради 3-х скринов неохота...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2004
Откуда: EU
И какой отношение имеет КДЕ к Винде? Может КДЕ будет заменять оболочку винды?:) А зачем КДЕ GeGorce 6800 Ultra?:) А где в КДЕ 3DMax, Фотошоп, Корел на худой конец?:)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2004
Откуда: :адуктО
Как-то "вовремя" спохватились софтописатели, что у видюха на холостых в 2Д :( Хорошо, что вообще спохватились.
Скрины плиз!!! И как со скоростью? Уменшилась ли загрузка проца/памяти?

_________________
BF - rusix


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2003
Откуда: Одесса
Highway Star
Ты немного не понимаешь. Существует много графических серверов и много оконных менеджеров. Сервера обеспечивают возможности, менеджеры - красивости и удобности. Графическую программу можно запустить на голом сервере. Можно работать и вообще без графики. Богатство возможностей просто офигительное..
Зачем 6800 - в тот же UT2004 играться..
И в КДЕ ничего такого нет. Это просто менеджер со своими прикладными программами. А такие вещи, как Maya, Gimp и прочее можно пустить хоть из гнома, хоть из флюксы, хоть из xfce.. Очень много всего.

_________________
Труъэнфростбиттен!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2004
Highway Star писал(а):
И какой отношение имеет КДЕ к Винде?

Прямой конкурент. Хотя нет, виндовый интерфейс КДЕ не конкурент, как и Авалон :-))
Highway Star писал(а):
А зачем КДЕ GeGorce 6800 Ultra?:)

Да, мне тоже интересно - зачем? А еще интересно - где это я сказал, что GF6800 надо?? 440MX-SE будет просто за глаза.
Highway Star писал(а):
А где в КДЕ 3DMax, Фоошоп, Корел на худой конец?:)))

Maya? Gimp? Corel есть кажется, но не уверен.

Добавлено спустя 2 минуты, 39 секунд:
Блин, да я не знаю, куда бы скрины закачать... Мне просто некуда.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2004
Откуда: :адуктО
Highway Star
Цитата:
И какой отношение имеет КДЕ к Винде?
Если КДЕ будет красивым и удобным Микросакс рано или поздно идеи уворует, а мож КДЕ купит, а мож обанкротит, а мож... Смотря с какой ноги чудовище Балмер встанет и девелоперов на борьбу с коммунистом Торвальдсом пошлет. А нам, счастливым юзерам Самой Великой, Могучей и Единственной системы буде шастЪе.
Цитата:
А где в КДЕ 3DMax, Фотошоп, Корел
А Вам как любителю прекрасного не отрадно, что хоть один интерфейс станет лучше? :)

_________________
BF - rusix


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2004
dettachment писал(а):
Если КДЕ будет красивым и удобным Микросакс рано или поздно идеи уворует, а мож КДЕ купит, а мож обанкротит, а мож...

Не-е-е-ет, это исключено ;-)) Можно купить компанию, но не сообщество. Поэтому нельзя купить KDE - оно принадлежит сообществу, а не кому-то конкретно.
А то что M$ воруют, это я сказал уже давно и продолжаю говорить. Они отказались от реестра. Они ввели модульную систему установки. Это все от Юникса. Вот только прямые руки кто им даст??..
dettachment писал(а):
Смотря с какой ноги чудовище Балмер встанет и девелоперов на борьбу с коммунистом Торвальдсом пошлет.

Поверь, OSDL консорциуму (IBM + Intel + NEC + еще много кто) на Балмера просто положить. Точнее не положить, а насолить ;-))

PS Скрины скоро выложу, нашел куда пристроить!..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2004
Откуда: :адуктО
Цитата:
Поэтому нельзя купить KDE
Во дурья башка! Совсем с этими аудитами из головы вылетело, что КДЕ опен сорс :)

Насчет консорциума... Возожно, что насолят, но пока особых подвижек не видать, к сожалению.
И еще - ламерский вопрос. Винда ведь соответствует POSIX, так почему нельзя обязать законом писать все приложения так, чтобы они работали везде? Например поставить на Вин КДЕ или на Линукс Авалон?

_________________
BF - rusix


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2003
Откуда: Одесса
Дык, винда с посиксом совместима оч и оч избирательно. На тему - http://linuxcenter.ru/lib/books/posixbook/
Цитата:
Следует заметить, что и для Windows линии NT/2000/XP декларируется соответствие стандартам POSIX. Однако, как это в обычае у фирмы-разработчика этих продуктов, стандарты эти понимаются тут весьма своеобразно и трактуются весьма расширительно в плане "улучшения". А потому отнесение Windows к POSIX-совместимым системам по меньшей мере спорно.

А на винду есть, например, BlackBox.. Ставят, и ещё как..

_________________
Труъэнфростбиттен!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2004
dettachment POSIX то он POSIX, но если бы дело было только в нем...
Имхо, тут есть еще 3 причины, почему нет КДЕ на винде.
1. Никто не сможет к винде прикрутить подобные вещи, т.к. это нужно очень тесно прописывать все взаимодействия с ядром.
2. КДЕ под подобные взяимодействия просто не проектировалась. Она проектировалась для работы с KDM(GDM/XDM), а тот в свою очередь - для работы с Х-сервером. Где все это в винде?? Эмулировать?.. Очень трудоемко и, как следствие, мы подходим к 3-му пункту:
3. Никому это не надо.

PS Есть конечно, всякие Талисманы и тому подобная чепуха, но это все false.
PPS BlackBox мож и есть, лично я не видел. Ну все-ж таки, это не KDE, так что...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2003
Откуда: USSR
Кстати по теме, вчерась как раз поставил FreeBSD 5.4, правда ядолго матерился и никак не мог найти где там настройки оболочки для Иксов. Оказалось с версии 5.3 настройку выбора оболочки убрали вообще (типа ручками делайте, вот уроды :) ). Там как раз KDE 3.4. Хмм, до этого сидел на 3.0 честно говоря особых изменений не увидел. ну да, красивости набросали там, всякости интересные. Темы нормальыне, но в основном все тотже KDE 3.0. Не знаю почему кто-то говорит что Windows UI не конкурент KDE я не знаю. Так как я большую часть все же сижу на виндах, по мне KDE все еще кривость ужасная. Хотя становится все лучше и лучше! Это конечно радует :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 69 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: q7777777 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan