"модифицированная" - согласен. "модель" - нет. В данном случае будет получен биоэлектронный симбиот, если так можно выразится. Поверьте этого будет вполне достаточно для того чтобы перестать быть вполне человеком и "не докатится до машины". По сути этот тип мышления естественным уже являться не будет. К тому же подобная интеграция нейросистем в человеческую нервную систему может стать первым шагом на пути к бессмертию... На мой взгляд весьма занятно. А кому скажите нужен будет этот недоделанный гомункулус под названием ИИ сделанный с нуля? По всем параметрам он проиграет такому симбиоту. Факт. Зачем изобретать велосипед???


Тебя интересует технология? Обещаю я о ней расскажу. Сразу же как появятся реально работающие прототипы нейроимплантантов. Сейчас увы этого тебе не расскажет никто.
Пока лишь могу привести тебе пример - что работает быстрее мысль или вторая сигнальная система? Понимаешь о чём я?
Что собой представляет современный интерфейс с ПК? Стучим по кнопкам.
Что собой представляет голосовой интерфейс над которым трудятся в данный момент (с переменным успехом)? Говорим с машиной.
Всё это очень медленно.


Да точно таким же каким ребёнок учится ходить. Ведь когда ты делаешь шаг ты не задумывается как в какой момент и какая мышца должна сокращаться, а ведь их в доном только шаге участвует более сотни.
Первые эксперименты по интеграции чипов в нервную систему показали что "на контакт идут" живые нейроны, а не чипы.


Гораздо меньше! Всё дело в том что так называемое "обучение" в данном случае целиком берёт на себя биология, а не сознание.




Кстати раз уж ты не в курсе как подобное вообще возможно, то загляни сюда:
http://www.nanonewsnet.ru/index.php?mod ... d=9&pid=50
тебе будет интересно, поверь.

Мне лень было все читать,я просто высказываю своё мнение:
Создание ИИ в стандартном понимании этого слова невозможно.Создать умную машину мы можем,она будет сомообучаться,но обучаться то она будет всему!И плохому и хорошему.
И ей никак это не объяснишь,ибо у нее не чувств,которые дарованы нам природой,и как я не пытался их объяснить,у меня не получается,
а поверьте, это что-то значит.Мы,конечно,можем создать биоструктуру,мозг которой подключен к компьютеру,который выполняет вместо мозга вычислительные операции,
но это будет не ИИ.И даже если мы сами полностью создадим человека с расширенными возможностями мозга,
это всё равно будет лишь иммитацией созданного природой существа.
Вывод:создание ИИ без использования биоструктур невозможно.

Хм... Очень странно... Как это не будет . А команды к действию будет отдавать человеческий мозг или кто? Поэтому как раз и будет модифицированная модель, или же модифицированный человек.
Добавлено спустя 9 минут, 7 секунд

А почему, на пример, нельзя использовать как основу человеческого сознания, пусть не полностью, сами ведь еще не знаем, но хотя бы часть его? То что уже изучено?

В принципе, внедрение вспомогательных электронных микросхем в мозг человека - это есть шаг в эволюции человека, в его развитии, но мы не можем сказать реально, когда он наступит. Но мы уже можем вычислять число Пи до миллиона знаков после запятой за время, измеряемое секундами! А раньше вообще не было этого... всмысле хоть каких-либо сколько-нибудь быстрых автоматизированных вычислений. На лицо безусловные преимущества, которые получит человек. Да! Уже на надо будет стучать по клавишам Но как вы думаете, что будет, когда на одну пластину по сверхтонкому техпроцессу интегрируют и очень быстрые вычислительные блоки, и приличный обьём ОЗУ, необходимый для их работы, и гигабайты флэш-памяти? Конечно... и если к этому моменту будут развиты технологии внедрения чипов в НС, то это будет время, когда человек сделает огромный шаг вперёд в своём развитии.

Кстати, по поводу Интеллекта "с нуля" Всё же интересно, насколько быстрее природы и миллионов лет эволюции (если правда таким образом и появился человеческий разум) человек создаст интеллект? Думаю, быстрее И не аргумент здесь, что он может тормозить и т.п. Главное - сама детальная модель, которую можно запрограммировать.

Ещё по поводу вживления. Поверьте, эта штука, что запрыгнула на рабочий стол к миллионам людей, ещё залезет к вам в голову!
В принципе, это логическое продолжение развития человека вплане изобретения нового и дающего человеку новые возможности. Это есть технологическая эволюция. Да, может человек не так и изменился в плане своей биологии, и кто-то скажет, что человек не эволюционирует. Но... конечно, у человека не выросли крылья, он не приспособился к открытому космосу и не мутировал, чтобы пребывать на дне океана. Но он сделал себе крылья, допрыгнул до Луны и научился вычислять с умопомрачающей скоростью. И скоро он будет вычислять ещё быстрее, когда эти "дополнительные функции и органы, появившиеся в результате миллионов лет эволюции" будут вживлены в мозг.

Ещё одна мысль. Сам по себе Интеллект, Разум может только думать и больше ничего (в данном случае процесс мышления включает в себя принятие решений). Большее может организм, наделённый интеллектом. Нужны хотябы минимальные средства коммуникации с внешним миром. Человек успешно использует то, что ему дала природа, и без этого и без инстинктов врядли бы младенец допёр, что надо кушать, чтобы жить! Ну может по случайности засунет в рот еду (это потом, когда уже взрослый человек начинает мнить себя офигенным интеллектуалом, он может пренебречь тем, без чего он им бы не стал ) Но для человека интерфейс с внешним миром уже готов быть усовершенствованым (те же чипы в мозгу, сенсоры и т.п.). Но для интеллектуального организма "с нуля" можно заранее предусмотреть Универсальный интерфейс. Это человек только сейчас научился подрубать себя к ЭВМ, а для нового организма подобную возможность можно предусмотреть заранее. Разумеется, это будет ускоряющим фактором в развитии этого ИИ. Если ещё этот ИИ научится подрубаться к биологическим телам (не обязательно к человеческим) живых организмов и использовать их в своих целях, то он получит некое преимущество над человеком, если, конечно, последний к моменту создания такого ИИ сам не научится делать это в совершенстве. Я хочу сказать, что Искуственный Разум можно наделить такими свойствами, какие человеку ещё не снились сегодня (но возможно в будущем...). Может интеллектуальность данного существа и не будет дотягивать до человеческой, НО оно будет иметь определённые преимущества перед ним. Если далее развивать эту мысль и ещё более понизить интеллектуальность существа, по сравнению с человеческой, но наделить его не снившимися человеку качествами, ТО это уже будет по сущности близко к своего рода интеллектуальному вирусу, которого сейчас в Интернете не достаёт И из этого уже действительно может получиться что-то типа "машины-убийцы".

Цель человека - наделить себя всеми этими замечательными и безусловно прогрессивными качествами, которыми бы он наделил интеллектуальное существо, если бы был готов хотябы слабый ИИ. Тогда у ИИ не будет преимущества Разумеется, модификация человеческой биологии, вживление чипов и т.п. сегодня делается не для получения преимущества над будующим врагом-ИИ, а просто для развития.

Возможно, будущее будет ещё более странным и непредсказуемым, чем мы себе представляем. Может через 200 лет мы не будем видеть человека, летающего к звёздам и сегоднящних компьютеров размером с монету, а увидим такое, в чём и не узнать "былого" Человека свиду и только, пообщавшись, можно будет уловить некоторое сходство. Но что ж поделать? Это эволюция, человек на это обречён и сделает он это сам же

Что касается невозможности компьютерного ИИ, то поддерживаю тех, кто задаёт ответный вопрос "а почему возможен мозг?" Теоритически, с помощью ЭВМ можно промоделировать всё, запихнуть туда всё, что угодно. Возможности абстрактного компьютера неограничены. Кстати, может будующие "люди" будут смотреть на нашу эпоху, как на примитивные существа, как на всего лишь претензию на интеллект. Также как мы иногда (или многие из нас?) представляем себе первый интеллект компьютерный.

Сто пудова согласен !!!

Универсальный ИИ, размышления... (написано после 2 страницы, к 6 уже многие соображения высказаны, но пусть выскажусь и я ).
1. Предполагается нужен для того чтобы выполнять черновую работу за людей, разного
характера (разработка и постройка звездолетов, псих помощь беженцам из горячих точек, не тупой бот в Старкрафте или КонтерСтрайке). В общем, что такое ИИ и зачем он нужен хорошо написано у Айзека Айзимова - буревестника робототехники .
2. У Азимова ИИ - это электронный мозг (позитронный;), это не суть важно). К чему мы и
должны стремиться - сделать думающий, разумный, принимающий решения аппарат. В
зависимости от целей (поставленых человеком) комплектующийся винчестерами, манипуляторами и прочими полезными вещами.
3. Теоретически невозможность создания такого мозга я не вижу. Суть проблемы в А)
реализация языка как средства мышления и общения, адаптация своего (внутреннего) языка с языками оркружающей среды (с человеком,например), и смежная с проблемой А) проблема Б) распознование образов, выделение в потоке информации (неважно какого рода) неких объектов, их свойств, принятие объекта в систему мировозрения ИИ. В) проблема моральности, ИИ должен понимать (или не понимать, не суть важно) зачем он нужен, и строить свою деятельность/мышление в соответствии с этим. Опять же, смотри Азимова. (По большому счету моральность будет определяться программистами/разработчиками ИИ. хех)
4. Проблемы решаемые, но на мой взгляд требующие гигантских вычислительных мощностей, этак навскидку соизмеримых с "распределенными вычислениями". Короче, от командной строки ДОСа до окошек с подсказочками потребовалось увеличение производительнности компов в сотню раз. Сравните "интеллект" Виндов, и нашего универсального ИИ, в тысячи, милионы раз быстрее должен заработать "процессор" для ИИ? в миллиарды? Вот и приехали...
возможно, что и упустил, но основные моменты отразил. Да, еще:
5. Не важно физически как будет устроен ИИ, на нейронах или это будет i986 это дело
техники.

DarkDragon-пиво! KILL_AGAIN-пиво! согласен, спасибо за то что подтвердили и дополнили мои соображения на тему ИИ.
ВОПРОС, и это если столь правильно мыслят дилетанты оверклокеры, то ведь кто-то уже годами занимается над ИИ?!? Где эта лаборатория в которой уже сейчас существует ДЕЙСТВУЮЩИЙ на сегодняшний момент ИИ???!!!???
Второе, КАК этот ИИ окупит средства на его разработку? По ходу, делать ИИ сейчас никто
не хочет, ДОРОГО (или я не прав? ). И не будет ИИ, пока какой-нибудь "гений/сумасшедший" не сделает его для себя. А потом начнутся вопли религиозников, запуганных обывателей, запрет ИИ в законодательном порядке... Поживем-увидим Инопланетяне отдыхают .

Цитата H(CHCl11B11):
Сначала надо сделать сам интеллект, а потом прооптимизировать его, а также подстроить под него железо: один тип команд выполняется в одном блоке, другие в других, разделить шины так, чтобы каждая из них использовалась преимущественно для записи или чтения для минимизации времени простаивания, там где надо, сделать длинный конвеер, там где не надо - сделать короткий, там где надо сделать быструю систему очистки кэша, сделать кэш
многоуровневым и т.д.
LOL! Супер!!! Пиво!

RaNd0m, опередил блин! с Азимовым. Пиво!

Так, возможность ИИ "доказали". Есть еще тема, а возможно ли создать разумное существо,
совершенно чуждое природе Земли, этакого инопланетянина-гомунклуса. И соответственно чтобы размножаться мог. Короче, сделать совершенно новый вид разумного существа.?!?!!

Не правда, хотя бы по одному параметру: температурный режим, он проиграет, т.к. мозг замерзнет при 0 цельсия и испарится при 100
чтобы был
И все же я считаю что организовать быстрый интерфейс между мозгом и компьютером сложнее, чем у компьютера с компьютером
Биологически человек не предназначен для втыкания имплантантов.
Ну вот по этой причине оно неправильное.
Добавлено спустя 2 минуты, 24 секунды
Я не говорю что он знает в буквальном смысле, я говорю что это инстинкты и рефлексы. Да, вот, дышать и кричать его тоже никто не учил.

Изобрести велосипед не сложно, сложно научиться ездить на нем!

igi2004 смотри выше сообщения, там дано представление о Эй-Ай.

У меня все совсем наоборот...
В тот момент, когда ИИ сможет самостоятельно развивать свой интеллект.

H(CHCl11B11)
тоесть начать принимать решения опираясь на накопленный опыт, пробовать разные варианты решения проблемы для накопления опыта и т.д.?

4U4ELKO
очень много и все отличаются

Очень интересная мысль


Пора эволюционировать! Возможно появятся лучшим образом подходящие для этого кибернетические имплантанты, чем сегодняшние микросхемы. Билогический компьютер, применение органических материалов, новые технологии, нейросетевой компьютер...... Что-нить придумают.


Оверклокеры разгонят мозг и изобретут ИИ быстрее, чем научные учреждения Вполне возможно, что реальный прорыв будет сделан не учёными. Кто знает

Единственное, что я реально программировал в области именно ИИ - это движок для построения семантических сетей Довольно навороченный, но я его так и не использовал. Надо поэкспериментировать

H(CHCl11B11)
Непосредственного учителя дыхания и крика у него нет, потому что он сам себе учитель. Инстинкты не появляются сразу, они тоже развиваются. Хотя, конечно, как и какие инстинкты должны развиваться, заложенно в нем.

Ну да, и к тому же нужно чтобы этот ИИ мог сам себя аппаратно и программно модифицировать, строить свои копии (или даже лучше чем он сам).

Биологически человек много для чего не предназначен, например летать в космос, плавать с аквалангом, ездить в автомобиле, торчать часами за компом... и. т. д. Список можно продолжить.


Хороший вопрос. Это мы узнаем не раньше чем появится рабочий образец


Как бы то ни было это уже спровоцирует новое состояние сознания, а следовательно и некоторую трансформацию мышления в целом.


Хочу подчеркнуть что этот шаг важнее ИИ как такового во всех его проявлениях.


Всё верно. Человек использовал механику на то чтобы сделать вспомогательные "органы" (да простится мне это грубое сравнение) к своему не слишком функциональному телу. Результат - человек стал доминирующим видом на нашей планете. Теперь на смену механике в "апгрейде человека" грядёт электроника. А интеграция нейрочипов в нервную систему - это лишь дело времени, что бы там не говорили. И кто знает может именно создание биоэлектронных симбиотов и совершит прорыв в последующем изучении и заселении космоса. На мой взгляд это вполне вероятно.


Вот!!! Именно к этому я и веду разговор! Появление всякого чуждого разума - это появление потенциального противника в эволюционном плане! На протяжении всей своей истории человек не имел противников наделённых интеллектом сравнимым с человеческим. И коли уж таковой должен появится в будущем, то совершенно естественно встретить его во всеоружии . А поскольку ни для кого не секрет, что эволюция техногенной сферы идёт стремительными темпами, то понятно что биологическая эволюция за ней не угонится. Наша задача помочь ей в этом.


Никто не говорит что это будет легко. Но у человеческого мозга есть одно небольшое но неоспоримое преимущество: он умеет ДУМАТЬ. Без оператора даже самый замечательный компьютер - просто груда железа.

И что? У него все это неочень получается. Полностью искусственный интеллект делал бы это лучше. Задача сделать компьютер, который думает. Человеческий мозг устарел. Даже если в него навтыкать кучу имплантантов, он так и останется мозгом обезьяны.

Причем делает он это БЫСТРЕЕ, не отвлекаясь на сон, еду и.т.д
ИИ не мучат головные боли, он никогда не устает, у него всегда хорошее "настроение"

Вот мозг ИИ будет не грудой железа, а нормальным. Ведь существуют компьютеры на автономном режиме. Им пользователь не нужен, просто есть техники, которые следят за состоянием машины. Так и у Эй-Ай будет тоже самое. Люди или другие искины, будут вести техподдержку вышедших из строя. Напримере людей - есть такие индивиды как врачи.

Вот я не могу понять, почему вы все убеждены, что ИИ должен иметь эмоции? Вы же хотите использовать его для работы, так? Или для "поболтать"? Для второго варианта эмоции, бесспорно нужны, а вот для первого...