Нда...Господа, тут следует обсуждать энергетический феномен вакуума, а не устраивать ликбез по физике уровня 7-11 класса школы.

я просто описывал механизм работы ГЭС, дальше на меня посымались какието непонятные придирки

вот это ваше ироничное замечание
Потом я наптисал чтобыло бы если бы на пути воды небыло ГЭС, по закону сохранения энергии.
Тут меня ваще назвали объевшимся Галоперидола.
Да если брать ГЭС как отдельный объек как эта вода получила потенциальную энергию, действительно все равно, но для понимания принципа круговорота энергии в природе, про солнце написать стоило

merlex

Тоесть вы хотите сказать, что внутренняя тепловая энергия воды(полученная от солнца) передается лопастям турбины? И именно она становится электричеством???
Значит вода с температурой 15 гр.с. на входе в турбину, на выходе будет холоднее??? И на сколько???:)
Поздравляю! Вы поймали Демона Максвелла...а последний в гробу перевернулся.

Зачем вы приплетаете Солнце к тому, из чего получает энергию ГЭС?
Школьнику должно быть понятно, что энергия получается за счет перепада высот, за счет того, что потенциальная энергия воды превращается в кинетическую, а задевая турбины, — в электрическую.
Потенциальная энергия — это энергия, которая получается за счет притяжения Земли. При чем здесь Солнце?
Солнце можно приплетать только «продолжая цепочку налево», но почему вы тогда взяли и ступором остановились именно на Солнце, а не, например, на термоядерном синтезе, который происходит внутри Солнца?

А по поводу статьи — пока что это неподкрепленные размышления, и пока не будет масштабных исследований и подтверждений, что вакуум между ядром и электронами обладает большим количеством энергии, которую можно добыть, не затрачивая больше, чем получаем, — особо нечего обсуждать. Да, я тоже думаю, что мы открыли далеко не все источники, но, наверное, надо сначала разобрать с термоядерным, ведь он изучен больше остальных и всюду перед нашим носом.

coverback, Солнце при том, что оно просто совершает работу по перемещению массы воды в гравитационном поле Земли, сообщая ей более высокий "потенциал", сообразно переходу электрона на более высокую орбиту. При этом электрон поглощает энергию. Когда электрон переходит на более низкую орбиту, он, соответственно, энергию отдает. Вот вам "модель ГЭС в миниатюре", и, если хотите, на пальцах.
Хотя для работы ГЭС абсолютно неважно, кто перекачивает воду наверх - солнце или негры, главное, чтобы процесс не останавливался.

SergGreen На самом деле,например, горячий газ отработавший на газовой турбине имеет после турбины имеет меньшую температуру чем до турбины

Ничего подобного я не говорил. Про температуру я ни сказал ни слова. Я всего лишь навсего показал путь энергии от солнца до гэс, и сказал что энергия ни куда не исчеснет нибудь гэс, а вернется в окр. среду.

и где вас таких берут?, нифига в посты вчитываться не хотим, а понты кидаем направо и налево
Добавлено спустя 4 минуты, 22 секунды

если круговорот энергии в природе еще както можно приплести к теме, то принцип работы ГЭС тут обсуждать как минимум не планировалось, на этом простом основании, я и некоторые другие люди, позволии себе упомянуть солнце при описании этого круговорота
Добавлено спустя 13 минут, 36 секунд

еще раз прокоментирую, вероятно вы не совсем уловили морю мысль (или не хотели улавливтаь), тепловая ли энергия, потэнциальная или еще какая нибудь, ведь не принципиально? Часть солнечной энергиии ушло на подъем воды? - ушло. А часть тепла рассеялось в окр среду? - рассеялось.

Из статьи невозможно понять, что они хотят использовать. Фейнман, кажется, имел в виду виртуальные частицы.

Эти товарищи теорию относительности отрицают, чего уж там...
http://www.n-t.org/tp/ng/opo.htm

1'st navigator
Вращение...

merlex
На подъем воды энергия Солнца в прямую не пошла.
Потому что энергия, которую Солнце передает воде - тепловая! А не потенциальная.
Поглощение квантов энергии солнечной радиации приводит к тому, что молекулы воды получают импульс больший, чем нужно что бы порвались силы межмолекулярного притяжения. Молекуля отрываются от поверхности - получаем пар, "он" же - сильно разреженное скопление молекул воды.
А вот дальше...дальше пар поднимается уже не из-за Солнца. Его выталкивает Архимедова сила. _Плотность_ пара меньше чем плотность воздуха! Пар не становится легче воздуха! Солнце уже не учавствует в его подъеме! Если бы отмосфера была не кислородной, а из какого-нибудь плотного газа, то энергии солнечной радиации могло бы и не хватить.
По мере подьема, температура пара падает - повышается его плотность - закон Бойля-Мариотта. Формулу помните? В общем виде P*V=(М/м)*R*T. Возьмем кубический метр вохдуха на высоте 5 км. Давление(Р) на конкретной высоте постоянно, масса(М) пара постоянна, температура падает(Т), что бы сохранялось равентво - происходит уменьшение объема(V)=конденсация=повышение плотности=исчезновение Архимедовой силы=выпадение дождя. Естественно я все описал в идеальном представлении, но процесс будем именно таким по сути, не в числах.
Так что еще при конденсации, вся энергия Солнца перейдет воздуху, так как на высоте разница температур выше, чем на земле при парообразовании - пар потеряет больше энергии чем получил от Солнца(при этом конкретном случае парообразования) - он охладится до температуры окружающего воздуха. Мы получаем слишком много преобразований энергии, что бы прослеживать прямую связь между ГЭС и Солнцем.
Мы не можем рассматривать в качестве замкнутой системы планету Земля, за период ее существования. Иначе нужно еще учитывать энергию ядра планеты, кореолисовы силы вращения, гравитацию луны=приливы, землетрясения, энергию произведенную человеком и прочее..прочее...
Этого объяснения достаточно? Мало знать теоритические основы физики - физику надо ПОНИМАТЬ!

amdfan
Вода в ГЭС тоже будет иметь измененую температуру, после прохождения турбины...а в какую сторону, будет зависть от теплопроводности крыльчатки и величины сопротивления при вращении. Если подшипник плохой - можно и немного подогреть:)

1'st navigator из-за кориолисовой силы...

Angor Прав

да че вы все тут флеймит, реально, тема была про вакуум...
кстате: аннигиляция - тоже способ добыть энергию.
http://mygravitation.narod.ru/index6.htm
но это не самое интиресно, самое интиресное будет когда наступит не станет энергии , т.е. материя будет лежать идеально не создавая никакого движения, ни броуновского, ни атомарного. НИКАКОГО. вселенная придет к своему началу? снова будет ХАОЗЗ??!!!

млин развели кучу постов не по теме. Повздорли и хватит. Нечего Пи.... меряться. Те кто связывает солнце и ГЭС пусть почитают повнимательней учебники. Солнце здесь ни при чём. Ночью тоже происходит испарение. Пусть не такое интенсивное. А тема наша звучит совсем по другому вот давайте её обсуждать и будем.

в статье рекомендуется выкинуть учебники по физике 7-11 класса

а что ? Товарищ Дирак тоже что то подобное утверждал
http://www.mistiki.net/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=149

вообще логично, в школе учили, что при аннигиляции частицы превращаются в энергию, обратный процесс почему-то не рассматривался. только тогда получается что это не способ получить, а способ затратить энергию, в итоге - э.ч.