> Видимо, настроил форум брать дату и время с локального компьютера. При последующей выборке из MySQL
> его сообщение будет считаться последним до 14.53, скорее всего.

Не, по дефолту было, где рекомендованная звездочка стоит.
В сейчас исправилось само как-то.
Глюк...


> Такое возможно в тоталитарном Советском Союзе или полутоталитарной России,
> однако цивилизованный мир весьма последователен в своих суждениях.

"Цивилизованного мира", принципиально отличного политически
от тоталитарного Советского Союза, не существует.


> Так, например, США на протяжении десятилетий проводят политику
> непризнания нелегитимного присоединения стран Балтии к СССР путем
> военной оккупации.

Они много чего делают, в том числе совершают такие преступления как
война против неугодных стран, чихая на ООН и международное законодательство, такие как
военное вторжение с разрушением инфраструктуры и массовой гибелью мирных граждан, такие
как военное вмешательство в суверенное государство с целью свержения режима –
и всё это по очевидно подложным, наспех сляпанным обвинениям. Нормальных, вменяемых людей,
(не тех, которые дрочат на "цивилизованный мир"), вся его "последовательность"
и "политика непризнания" не интересует ни разу, её США могут засунуть её себе
прямо в гудок, потому что нормальные люди понимают, что эта последовательность
заключается в том, чтобы последовательно гадить СССР и ослаблять его политически.

Мифический "цивилизованный мир" имел бы право называться таким, если бы действовал
как полагается цивилизованному – объективно и непредвзято. Такого не может
быть по определению, потому что он действует прежде всего с позиций собственной выгоды,
и творит и будет творить то, что захочет, и что ему как сильному будет позволено слабыми.

Ну да, ну да. Представьте себе сценку: банда амбалов нападает на Linn'а, в сторонке стоит группа англичан и французов... стоп, полицейских. Увидев нападение, они, очевидно, вспоминают, что что-то там такое обязались делать, устроившись на эту работу. Достают дубинки-пистолеты и начинают кричать: "эй, а ну отойдите от Linn'а немедленно! А то мы сейчас вас придём и арестуем!" Но с места при этом не двигаются. Амбалы, которые очень сильно надеются, что всё это просто блеф, потому что англичанам-французам... то есть полицейским амбалы ещё очень нужны для разборки с кое-кем, а на Linn'а по большому счёту чихать, продолжают валтузить упомянутого товарища. Наконец, хладный труп валяется под ногами, карманы вычищены, подбежавшие с собственными дубинами советские кредиторы Linn'а забрали своё имущество, пока Гитлеру... тьфу, браткам не досталось. Полиция перезаряжает пистолеты холостыми, чтобы не дай бог не выстрелили и начинает теперь уже кричать: "как нехорошо вы ВСЕ поступили, мы теперь вас посадим в тюрьму!" - по-прежнему не двигаясь с места и подмигивая братве, кивая в сторону стоящих в сторонке кредиторов покойного.
Без сомнения, Linn, это и есть настоящая работа полицейского. Именно так нужно бороться с преступниками, именно так нужно исполнять международные соглашения, именно так можно воевать.
Лицемер.

А в том, что Гитлер не обратил внимания на энергичное подмигивание, а взял и как следует вломил "полиции", так что еле-еле заморские гости унесли ноги, побросав дубинки и пистолеты. Местные полицаи тут же перестроились и стали работать на братву, вступая добровольцами в вермахт и обслуживая его промышленно (справедливости ради, небольшая их часть всё же возмутилась и перешла в подполье. Очень небольшая).

Сейчас заплачу, бедный Черчилль... вы ещё про Рузвельта забыли, кстати. Не то, чтобы он стремился на халяву помогать Британии, но потерять её для США означало потерять весь Евразийский материк, что было равносильно катастрофе.

Ага, так и видишь этого жирного русского медведя, догрызающего бедных поляков, эстонцев, беларусов и украинцев, не брезгуя костями.
СССР, батенька, "спокойненько" бешеными темпами строил укрепления на новых территориях, укрепления не чета тем сопливым бункерам на старой госгранице, что были рассчитаны максимум на 122-мм снаряд и 95% которых были пулемётными. Новые бункеры "линии Молотова", которые немцы захватили большей частью недостроенными и практически незащищёнными пехотой, задача которой не подпускать штурмовые группы врага к ДОТам, были по заключению немецких экспертов, крайне сложнопреодолимы, так как не имели бронеколпаков (вместо них использовались перископы), должны были быть вооружены бронезащищённой артиллерией (к сожалению, в итоге это сделано было лишь на некоторых укреплениях) и имели толщину стен и перекрытий, с лихвой достаточную для пережития бомбардировки 155-мм снарядами. "Спокойненько" перевооружалась армия на новые танки Т-34 и КВ-1, "спокойненько" отправлялись в утиль производственные мощности по выпуску СБ, И-16 и Ил-4 с заменой их на производство МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, Пе-2 и Ил-2. Обучалось почти 200 000 новых офицеров, ибо армия была увеличена почти вдвое по сравнению с 1937 годом (при этом кавалерия была СОКРАЩЕНА почти вдвое по сравнению с 1936 годом, а танковые войска и механизированные части - многократно увеличились в численности).
На момент начала войны весьма характерным в частях ВВС РККА было наличие значительного числа новых самолётов, на которых пилоты ещё не научились летать. Именно поэтому они были так легко выбиты в первые дни войны: некому было поднять их в воздух. Летали на освоенных "ишаках", которые уже были неконкурентоспособны с Ме-109Е и тем более F.
Похожая картина была с танками Т-34 и КВ-1, только они появились чуть раньше, так что танкисты их освоили, но всё же были настолько новы для промышленности и конструкторской мысли СССР, что помимо кучи проблем с ресурсом двигателей и качеством ходовой части имели множество проблем качества изготовления, что в совокупности привело к тому, что в первые месяцы войны они, будучи почти неуязвимы в танковом бою, погибали сотнями от поломок или брошенные без горючего и боеприпасов.
Итак, как видим, в СССР ничего "спокойненько" не "переваривали", а из последних сил готовились к войне с Гитлером... И он нам усердно помогал, поставляя (см. выше) военную технику и станки для производства оружия и боеприпасов, технологии производства и чертежи современного оружия (хотя Гитлер сначала не хотел выдавать СССР образцов новейшего оружия, а только уже стоявшее на вооружении, в конечном итоге советскому правительству удалось выторговать даже это в определённой части: СССР закупил в Германии всю новую военную технику, какая только уже выпускалось её промышленностью и заинтересовала наши делегации).

Ага, зато народы хорошо понимают разницу. Но вам ведь оно безразлично.

А вы считаете, что австрияков под дулами и штыками заставили? Как и прибалты, они в своей массе ничего против присоединения не имели, как и за. Впрочем, в Австрии даже больше радовались, чем огорчались.
Плохо разбираетесь и невнимательно читаете. Я ведь выше написал, как всё было. У Чехословакии немцы отобрали Судеты, для чего были хотя бы какие-то основания (этнограницы проходили не там, где государственные, данная территория была искусственно оторвана у Германии в 1918 году). Отобрали решением 4 стран, в которых Чехословакии не было. А саму Чехословакию немцы взяли через полгода просто так, без каких-либо договоров и какого-либо согласия правительства оной. Главное же - никаких исторических причин для взятия этой территории у немцев не было и быть не могло. В отличие от СССР в 1939 - 40 гг.
И с Польшей картина была совсем иная. Германия напала на Польшу и разбила её армию в кровопролитных боях. Уничтожила немало мирного населения в разбомбленных городах. И опять-таки, никаких оснований для претензий на Польшу Германия не имела (Данциг не будем считать достаточным основанием?).
А что сделал СССР? Вошёл в часть территории, захваченную Польшей, ВОССОЕДИНИЛ Украину и Белоруссию и сделал их едиными государствами в составе СССР. При этом число погибших с обеих сторон сравнимо с результатом столкновения двух стрелковых полков в Великую Отечественную. Мирного населения уничтожено не было вообще, бомбёжек городов также не замечено, что ещё?
Можно это ставить на одну доску, только лицемеря. Гитлера, бомбящего Варшаву до руин и устраивающего из Польши мясорубку для евреев всей Европы, и Сталина, объединившего Восточную Украину и Белоруссию с западными их частями, ЗАХВАЧЕННЫМИ Польшей. Неудивительно, что Черчилль так спокойно и с таким непонятным казалось бы пониманием наших интересов оценил итоги войны СССР с Польшей.
Что до Прибалтики, то её захват был военной необходимостью, но этот захват не был завоеванием. Это было подчинение государства под угрозой военной силы, точно так же Гитлер съел Австрию, и что-то я не помню никаких резолюций Лиги Наций насчёт этого? Осудили или нет? Напомните, какие санкции были приняты к Адольфу за аншлюс, какие молнии и громы метали в него с небес англо-французские боги?

А их никто не спрашивал, пустят или нет. Армия Финляндии была РАЗГРОМЛЕНА в 1941 году. Единственная причина, по которой Финляндия не была захвачена - её НЕ НУЖНО было захватывать.

Вернули оттяпанное, может быть?
За пределами Европы мира нет, да? Напомнить вам про колониальную империю Британии, на момент 1941 года остававшуюся в нетронутом виде несмотря на непрекращающиеся местные восстания? Ну конечно, это же туземцы, они дикие, их можно. Ах, я даже и забыл, что все эти территории по всему миру, конечно же, исторически дарованы Великобритании богом, они просто вернули их себе, когда завоевали туземцев. Американцы от Мексики в каком году там себе отхряпали последний кусочек? И кстати, почему это до сих пор Панамский канал принадлежит США, хотя по договору он должен был быть передан Панаме уже 10 - 15 лет назад? Кажется, куда-то вводили войска и канал остался американским, или мне изменяет память? Заодно взяли чужого президента (плохого, хорошего - мне пофиг) в плен и посадили у себя. Ну, конечно, Панама, Гренада и так далее - это всё туземцы, желтомазые, их можно во всех позах. Они ж нецивилизованные, не из числа демократических стран (не то, что демократическая Польша Пилсудского и демократическая Финляндия с синей свастикой).

Ну не надо до такой степени рассчитывать на глупость и невежество читателя. Правительство республиканской Испании образца 1936 года никаким боком не могло считаться коммунистическим, коли вы этого не знаете, подучите историю. Испания при нём была буржуазной демократией, но слишком по мнению Франко, Муссолини и Гитлера мягкой к плебсу. Коммунисты поддержали это правительство против соединённых сил фашистов, как СССР готов был вступить в союз с Англией и Францией против Германии вплоть до августа 1939 года, пока не надоело, что нас водят за нос пустыми разговорами без конкретных обязательств.
К концу войны и правда воевали за республику почти уже одни коммунисты и социалисты - почему? потому что война радикализовала испанское общество, поделив его на две крайние силы, это раз, и во вторых, именно коммунисты съезжались в Испанию добровольцами со всего мира, это два.

> Если даже абстрагироваться от "местных агиток" и говорить
> исключительно, например, о моей семье то получится во что:
> Семья моего прадеда была достаточно зажиточной в своем селе,
> у них была своя мельница, свой большой сад, пару десятков голов
> скота... При этом они были обычными крестьянами... в конце 20-х
> отобрали все!

Наверное твой прадед настолько активно вступал в колхоз и делился с ним своим имуществом, что пришлось отбирать.

> абсолютно все!

[пожимает плечами]
Да-да, а потом развили на эти средства эффекктивное сельское хозяйство, прокормили рабочих и служащих, всё это помогло отстроить страну, выстоять в ВОВ и спасти народ. Как видишь, у весов есть ДВЕ чаши.

> Один мой дед, был историк по образованию, до начала 70-х годов прожил
> по спец. паспорту... Я не знаю, в чем там была фишка, какие-то особенные > серия и номер паспорта, но на работе и при поездках куда-либо у него
> постоянно были проблемы... Заменили уже в 70-х сказали, что непонятно
> почему ему такой выдали... Короче просто человек когда-то на занятии
> человек заикнулся о Грушевском...

Ну вообще изумительно. Что было непонятно какая-то тайна, ниче не знаю,
фактами не владею, но что-то такое было!

> Второй дед, подполковник СА, попал под суд за то, что его контуженого
> и без сознания на последней подлодке вывезли из осажденного
> Севастополя...

И что? А ну как он вражеский агент? Думаешь, мало их посылалось
в наши войска под видом "выходцев из окружения" и "из плена"?
Всех нужно было проверять.

> Слава Богу все обошлось нормально,

Вот видишь, твой дед ни в чём не виноват, советское правосудие
разобралось и сделало всё правильно.

> но все же...

Всё нормально, но всё же что?
Как в анекдоте, осадочек, что ли, остался?

> Прадед моего хорошего друга жил в центре Днепра в большом двухэтажном
> доме, в 20-х годах ему с немаленькой семьей оставили 2 комнаты,
> в остальные подселили "бомжей"...

За%%ись. В разрушенной холодной стране стране миллионы бездомных,
без крыши над головой, власть, как может, решает жилищную проблему –
ах, ах, оставили две комнаты, поселили кого-то. Совершенно правильно
и единственно верно поступила с прадедом твоего друга советская власть.

> Но все это так, фигня, на самом деле я просто должен быть несказанно рад,

Ты никому ничего не должен, просто над твоими обвинениями
можно не более чем только добродушно посмеяться.

> что коммунисты, пришедшие в мою страну сделали всех счастливыми...

Сделали, а что не так? Рад лично ты за весь народ или больше горюешь
об огромных двухэтажных особняках и частных мельницах – лично мне
глубоко пох.

Все международное право работает по принципу "Победитель получает все", "Победителей не судят", "Сила есть, ума не надо".
Фашистскую Германию все "запинали", т.к. ее больше нет, она проиграла войну.
СССР все кому не лень поливают грязью, т.к. его тоже больше нет.
Вы говорите о нормах между народного права, но только по отношению к поверженным, вы спокойно закрываете глаза на преступления Сильных мира сего.
Если завтра США развалится, то по всему миру тоже будут кричать о американском империализме, о его захватнических настроениях, и даже Япония припомнет атомною бомбардировку своих городов.
Но пока США может за такие слова отвесть хороший "пинок под зад" все будут молчать, как молчали в дни расцвета Нацистской Германии и СССР.

@.ru Историю пишут победители...

Thug
дык... а у нас то же самое было... так же в коммуналки подселяли, так же по всей россии раскулачивали.. только ты одного не учел - не присоединись вы к СССР (вернее еще тогда к России, дореволюционной) раздавили бы прибалтику как клопа, а украину в газенвагенах бы пожгли... это-то почему забываем? или вы в одиночку могли противостоять нацистам? не думаю..

BW4ever
Заатмосферный перехват встречным ядерным взрывом
Жаль только что я в Питере(


Пока у вас нет армии достаточной для подкрепления своих необоснованных претензий можешь об этом даже не мечтать...


Дело в том что как раз скорее всего ракета не взорвется, а если и взорвется, то далеко от поверхности...
Только вот старт противоракет с территории государств которые по началу были вроде как и не причем автоматически втягивает их в конфликт вне зависимости от результата... Что собственно оч сильно увеличивает шансы такого государства тоже получить парочку ядерных боеголовок...



А ты че хотел? Мы же живем в мире где прав сильнейший


Hil Раскрой личности ботов плз) а то народ что-то не любит основными акками в таких темах писать... надо их разочаровать

Я это и говорю, просто некоторые товарищи с пеной у рта доказывают, что СССР виновата во всех грехах по нормам международного права, а не потому что Победители глумятся над остатками Империи (впрочем с Россией у них это плохо выходит).

vk6666
ХА! да тут же нет ни 1 человека который хоть немного представляет то что было тогда... Текущее поколение считает что это дела давно минувших дней

Меня вот больше всего убивает когда украинцы, грузины и прибалты говорят что их так сотнями уничтожали итд... как-будто это было только у них а не по всему СССР

До вступления США в войну в конце 1941 года у немцев был строжайший приказ не трогать их корабли и не пересекать линию безопасности, установленную США, тем не менее ошибки случались и американцев топили.

Ключевое слово "бы". Мы к вам не просились, а такого принудительного добра. которое получили - врагу не пожелаешь.


Странный подход. Тяжело понять, что в отличии от России-колыбели СССР, остальные республики в Союз не рвались. Их бы не трогали - был бы шанс оказаться в лучшем положении. Особенно учитывая то, что коммунисты первым делом все отобрали у всех.
Видишь, вот ты понимаешь, что уничтожали население во всем СССР, но в то же время будеш защищать его и обвинять всех остальных кому он не нравится в тупости. странно...

А ботов тут нету. Пока нету - ты на даты регистрации смотри.

Хорошо, если не брать лично меня обиженного потомка малороссийских кулаков и нациков:)
Тогда да, я естественно рад за всю мою страну, особенно за 32-33-й годы, за массовый вывоз народа в сибирь, за борьбу с украинским языком, историей, я просто безумно рад! Спасибо тебе СССР:)


Класс! вот это виденье будущего! когда Украину присоединяли еще фашистов не существовало, но все делалось, только, чтоб защитить, а нынче их молодое поколение этого не понимает, потому что всем мозги прочистили!

Сталин большой и мудрый, он все предвидел... Ну да, мелкие офицеришки из нквд немного перестарались с воплощением коммунистического рая, но нам хотели только добра!

А как же Катынь?


Почему сотнями? Миллионами. Что происходило у вас - ваши проблемы. Если вы, вместо осуждения сталинизма, его оправдываете- значит считаете нормальным, что вас держат за клопов.

Собственно к чему присоединяли? Так говрите будто чужую страну захватывала Россия.
Или историю Российской Империи в ваших школах не преподают? Киевкая Русь, а потом сразу окупация СССР?

Потому что Россия объявила себя его правопреемником.

sail
да ладно, моя бабушка как раз в такой коммуналке до 1956 года и прожила, причем не ее подселили, а именно к ней.. так что я конечно не присутствовал при самом факте подселения, но знаю об этом с ее слов..

да ну!!! как же ты бедняга в этом аду выжил? а вообще, как ты представляешь себе вариант развития событий, НЕ присоединись вы к СССР? ну давай малость помечтаем, а? просто интересно...
bulkins к тебе тот же вопрос что и выше.

дык не они так другие... короче - тоже ответь на вопрос, как ты себе видишь возможное развитие событий?

Да нас лишь бы не трогали. Высокий забор на границе и визовый режим тоже неплохо бы.

А ты думал, вон Сталин Польши кусок оттяпал, чтоб границу отодвинуть подальше от Москвы При этом клепал кучу танков, самолетов, но все исключительно для обороны в 1941, прозорливый был вождь Ментальность россиян исключает понятие, что они где-то могут быть неправы и что от них кто-то мог пострадать, они же все такие белые и пушистые, только защищали остальных, ничьих земель они не захватывали, либо брали под защиту либо возвращали "исконно русские", нам надо этому учиться у них

bulkins
О непрочищеный, а ответь, когда вас присоединили?