Я привык рассуждать, что люди которые зарабатывают меньше, могут какое-то время прожить вообще без денег (плохо конечно, очень отвратительно), ибо обязательно есть огород или дача... а вот нам городским лентяям явно придется на жизнь зарабатывать.

Что там черного? (Перестанем жить за счет других, а станем по принципу- что наработали, то и заработали). Удивило другое. Невероятный оптимизм правительства с бюджетом на 2009 "и последующие годы"Не переоценили ли они нефть?

Развал фондового рынка и банковской системе, это удар по любому развитию (промышленному, научному, социальная сфера) на десятилеия. К тому времени, мы будем на уровне Нигерийцев, по сравнению с другими странами - фактически не станет такой страны как Россия.


Может быть и не переоценили, сейчас провал на нефти носит характер коррекции к большому росту, однако большинство аналитиков уверенны что цены в конце-концов стабилизируются выше $100.

Послушайте, может хватит уже каких-то инсинуаций? Я, конечно, извиняюсь, но Вы откуда все эти выводы делаете? Вы что новостей не смотрите? Что происходит в Лондоне сейчас, в Вашингтоне, в Нью-Йорке? Что заявляют в частности МВФ по поводу "запаса прочности" в России. Что заявлено по поводу цен на нефть и прочего. Вы в курсе, что сейчас происходит в Сочи? Вы не в курсе как рванул наш рынок?
Какой кризис??? "Кризис начинается в головах" - можно перефразировать известное высказывание.
Если у Вас с "шортами" на Форексе какие-то траблы, то причем здесь экономика России?
Я просто в шоке: откуда Вы берете информацию? Или как Вы ее интерпретируете...
Добавлено спустя 3 минуты, 47 секунд
Я только сечас проехался по банкам, с которыми работаю. Встретился с людьми. Созвонился компаньонами во Франкфурте, в Риге. Какие кризисы? Все работают! Есть сложности. Но никакой трагедии. Платежи проходят. Поставки идут.
Вы хоть и создали тему, но по всей видимости не совсем в теме....

vicus
Помоему вы просто не прочитали посты предшествующие этому, иначе поняли что это лишь мой комментарий к чужому пессимистичному прогнозу.
Сейчас я вижу что наши акции скупаются активно, даже банковский сектор, и поскольку сам сделал ставку на это (пусть не большую, в пределах имеющихся свободных денег), в виде покупки (и шорт отдельных) опционов еще во вторник. Опционы в общей сложности подорожали вдвое, и большую часть уже удалось продать.
И еще, раз вы тут так уверенно всех отговаривали покупать наши акции, приведу изменения на сейчас в рынке:
Газпром стоил 167, сейчас 205
Лукойл стоил 1347, сейчас 1660
Сбербанк (! банковский сектор !), вырос с 28.40 на 43.49
ВТБ-ао с 0.025 на 0.0435, и сейчас его заклинило
Мосэнерго с 1.025 на 1.35
Роснефть с 128.5 на 172.5
Индекс ММВБ был +24% сейчас +19%, индекс РТС пока +17%

Конечно после такого отскока, может произойти коррекция, а при сильном негативе извне, и новое дно можно увидеть. Но реальный разворот тренда уже близко, если не случился, что-бы там гуру рынка не придумывали по поводу "вывода денег нерезов".
Просьба еще - перестаньте так агрессивно в теме высказываться. Врядли у вас получится, сильно поднять свою самооценку таким образом. Разумный человек видя явную неправоту оппонента в дискуссии, способен об этом и спокойно высказаться.

Скажите честно, имеются возможности у Нигерии нагнать производственный и научный потенциал, например Китая? У нас пока что еще, такая возможность имеется даже по отношению с США, однако если кризис произойдет достаточно серьезный, эта возможность будет утеряна, фактически безвозвратно, а текущее отставание увеличится до критической величины. А без промышленности, и науки - мы просто лакомый кусок для любого государства имеющего, хоть какие-то вооружения, впервую очередь для Китая.

alpet
ответил в личку.

Мне вот не понятно, почему такая паника в мире.
Ведь по сути происходит не мировой кризис. А кризис в одной стране, пусть ее экономика связана с остальными. Причем кризис американской системы назревал уже давно. Американская экономика трещит по швам, правительство пытается как то залатать эти швы, но это лишь отсрочит конец ИМХО.
О каком кризисе в России мы говорим. Ну упали немного акции. Причем настолько сильное падение вызвано именно паникой. Паника, которая совершенно необоснована.
Уже сегодня котировки опять поползли вверх. Непонятно почему развал одной системы должен привести к развалу остальных, в частности российской.
Если, к примеру один банк разорился, другие могут на этом хорошенько заработать.

Очень интересная беседа, жалко успел не к началу. Некоторые панические настроения по поводу происходящего на нашем рынке мне не понятны. Наш рынок является маргинальным не только по отношению к мировым финансовым центрам, но и по отношению к нашей экономике. С начала года индексы успевали обвалиться в два раза, а наша экономика вроде более-менее стабильна. И развала банковской системы быть от этого спада не может. У нас Сбер (а это чуть ли не половина всего банковского сектора по некоторым видам деятельности) не торчит на рынке существенной частью своих активов. КИТ не обанкротится, а в худшем случае сменит владельца. И уж точно КИТ не самый депозитный банк, бояться за вклады оснований нет.
Про проблемы США это немного другой кризис, там отсчет надо начинать далеко не с дела Мечела...

Маргинальнее даже, чем наша экономика?
В вашем понимании- кризис- это когда на улице с протянутой рукой, что ли?
Мелкие биржевые спекулянты могут навариваться немного при любых направлениях рынка (если жадность все не испортит), но даже 500 млрд. "руб. не спасут отца русской демократии". Реальных инвесторов нет и долго не будет. (Да и, честно говоря, есть сомнения в том, для каких истинных целей такие щедрые подачки были сделаны- чтоб кто-то мог сбросить последние неликвиды?).

Это значит, что финансировать строительство и потребительские нужды будет нечем. Но нет худа без добра. Сбавит обороты явно перегретое строительство, цены на жилье упадут. Потребительское кредитование, подгонявшее рост цен, тоже снизится нехило.
Ну, останется кто-то без работы или потеряет доходы- не без этого, конечно.
В общем, небольшое кровопускание даже полезно. Тем более, что у нас рост доходов опережает рост производительности труда, а это не есть гуд.

Реальные это те, кто делает прямые инвестиции, строит заводы, новые производства. Те, кто привел деньги на фондовый рынок чисто поспекулировать на нем, пусть идут лесом. Сейчас у нас и обвал случился из-за них, и из-за их кризиса. На западе жестко стало не хватать ликвидности (шутка ли Леманы утащили за собой 600 млрд. баксов долгов, и их нужно списывать), и ее нужно было откуда-то взять, чтобы поддержать свои рынки. Вытаскивать начали у нас, из Азии, из Восточной Европы, Прибалтики, Украины. Везде попа. И не везде такие резервы, как у нас. Высушенные рынки скоро взлетят на воздух, внешний долг Украины (и гос. и частный) перевалил за 100 млрд. долларов, у увы это кандидат на один из первых крупных дефолтов. Им просто негде перекредитоваться на платежи по своему долгу. В таких условиях даже слабы доллар будет лучше своей валюты, типа хоть какое-то убежище, значит остатки капиталов окончательно побегут в США и доллар.
У нас же иностранные игроки в основном просто массово повыходили с рынка, скидывая акции по любой цене. За ними пошла паника и часть местных пошла распродаваться. КИТ сам виноват, крупные деньги поставил на рост индекса РТС до 1600 и пролетел по разным сведениям от 1,8 до 10 млрд. рублей.
В настоящий момент, по заявлениям, выделенные государством средства под депозиты дали возможность расшиться взаимным платежам и в банковской системе относительно все хорошо. Конечно, сыграло роль и то, что ранее просто сами выкачали ликвидность в борьбе с инфляцией. теперь срочно закинули денег обратно.
Кризис только набирает обороты, мы увидели только самое начало, легкие колебания системы. США на грани балансируют. Вот цифры:
Население перестало брать кредиты. Рост задолженности населения в 2006г. был 1,2 трлн. долларов, в этом году в лучшем случае дотянет до 300 млрд. Это означает конец потребления в долг, которое давало рост США.
Просрочку по платежам по ипотеке имеют уже 4 млн. домохозяйств (9% от общего числа). Домики какие у них по цене сами представляете, ипотечные долги в общем 10 трлн., 9% от этого это 900 млрд. Покупайте попкорн, скоро будем наблюдать у телевизоров очередную порцию шоу.
Конкретно по России. Вывод денег из страны компенсируется резервами. Т.е. вывели 20 млрд., ЦБ продал амерские облигации на 20 млрд и помог банкам. Вот кстати, то что наши тупо и быстро скинули бумаг на 70 млрд. баксов фанни и фредди (сократив со 100 до 30) может и повлияло на то, что они покачнулись до такой степени, что пришлось национализировать.

Итак, нас ожидают массовые дефолты и банкротства населения в США, крах потребительского рынка. Как следствие в 2009 кризис производства (затаривание автомобилями уже сейчас, покупать некому, кредиты не берутся), массовые сокращения, рост безработицы, усиление потребительского кризиса, падение всех рынков (товарного, фондового, недвижимости). США тупо выстраивает пирамиду ГКО, предлагая большие проценты и привлекая все больше капиталов, выкачивая из других стран (что усиливает потрясения у них). Доллар продолжает расти на этом фоне (лучше бакс, чем своя валюта).
Далее крах фондового рынка, капиталы Европы, России, Японии, Азии сгорают окончательно в нем. Крах доллара в разы. США начинают вторую фазу мировой войны, перерезая потоки энергоресуров в Европу (с помощью локальных конфликтов). Ближний восток и Европа загибаются еще пару лет. Россия и Китай выживают, завязывая рынки и производства друг на друга. Чтобы разорвать связь США нужно уничтожить кого-то из этих двоих. На 2014 год намечена мировая война (скорее с Китаем, они сильно слабее России). Россия без рынка сбыта Китая загибается сама. Далее туманно).
Это был краткий пересказ прогноза с сайта Авантюриста, данного еще год назад, когда про кризис никто не знал и не предполагал. Все идет в точности по его сценарию и под его постоянные комментарии. США выжигает экономики других стран, выкачивая капиталы. И потом сожгет их уже окончательно.

Маленькая поправочка - КИТ поставил деньги, на то что индекс РТС не упадет низко (с 2200), во всяком случае до 1600, еще в мае, когда и продавались им пресловутые путы на миллионы рублей.

Может быть, я только краем уха, про опционы на 1600 слышал, и очень большие деньги положенные на это. А на то, что не упадет до этого уровня, или вырастет, не в курсе.

Еще заметка Авантюриста была про золото, что ни в коем случае в него вкладываться нельзя. Нынешние колебания +/-100 это просто паника, инвесторы мечутся, не знают куда вложиться. Но далее, когда большие средства понадобятся для покрытия долгов, начнут скидывать золото массово, выручая за него хоть сколько-нибудь денег. А в условиях большого кризиса золотом не отопишься и золото не скушаешь. Пределы падения 600-450. В худшем сценарии до 160 долларов.
В любом случае все печально. Нынешний рост рынков это пир во время чумы. Вот Китай сказал, что че-то они не подумали, когда 400 млрд. вложили в Фанни и Фредди, надо скидывать. Хотя они теперь государственные. Но все-таки для спасения их США придется реально начать выстраивать пирамиду ГКО. Что они по новостям уже и начали, массово размещая гос.облигации.
В условиях кризиса потребления в ближайшее время начнется дефляция на многие виды товаров. Потеряют работу или снизят доходы в сфере паразитарных услуг. Типа кому нужны собачьи парикмахеры, когда жрать нечего. Ну и масса всяких консультантов и аналитиков, паразитирующих при биржах. Причем говорить начинают про начало рецессии, хотя период рецессии уже прошел, начинается период глубокого кризиса.

И ты веришь в этот бред?
Россия ничего, кроме сырья, на внешний рынок не поставляет. Она даже не прокормит себя без импорта продовольствия. Основа любой живучей экономики- мелкое и среднее предпринимательство, у нас отсутствует, как класс (сдохшее под гнетом коррупции). Танки -самолеты даже некому делать (и не из чего, и не на чем), не говоря уже обо всем остальном. Россия кровно заинтересована не в Китае, а перво-наперво- в Западе и его благополучии. Чего она может продать в Китай? Немного газа (они больше 30 млрд. кубов в год не хотят) и нефти. И то, если недорого. Китай просто не может платить дорого.

Особенно позабавило Китай, чей ВНП приближается к Германии, втрое выше российского. О чем тут говорить? Правда, у Запада есть фора большая- существенно более высокая энергетическая эффективность производства. Хоть и количеством, но Китай пока берет свое. Нам и в этом нечем похвастать. У нас одна кормилица- нефть газ. Все остальное, что мы делаем руками - отвратительное.

Они не хотят, потому что закупаются на Ближнем Востоке. Когда США развяжут гражданские войны в Алжире и Нигерии, блокируют Персидский залив и Суэцкий канал, организуют турецко-курдскую войну, они полностью перережут потоки ресурсов из этого региона, повзрывают нефтепроводы и газопроводы. Китаю просто негде будет взять ресурсов, кроме России. Поэтому завязка и пойдет взаимная, мы им ресурсы и те научные разработки, в которых имеем превосходство, с их стороны производственные мощности.
И при чем тут в ком Россия заинтересована, если это будет следствием той экономической войны, которую развязывают США. Еще есть лет 5-6, когда Россия может модернизировать свои производства за счет той же Германии, может развить с/х до степени относительной независимости. К тому же основной импорт продовольствия из прилегающих Украины, Казахстана и Белоруссии, которые можно взять под свое крыло.
Про танки-самолеты даже не комментирую. Здесь не везде плохо. Поинтересуйтесь положением дел на Уралвагонзаводе (пусть он и фактически единственный мощный производитель танков остался, но зато в хорошем состоянии), на авиазаводах в Комсомольске-на Амуре, Иркутске, на Соколе вот большую партию Миг-31 модернизируют.
А то, что у нас предпринимательство отсутствует, как класс, ну это тоже до такой степени преувеличение, что даже спросить хочется, вы ни магазинов не видите, ни сферы бытовых услуг, ни мелкого производства? Вы как там в Томске выживаете, одни крупные госпредприятия остались что-ли?