Насчет бака: производители обешают повышение расхода в случае с етанолом на 15-20%, но на форумах пользователи констатируют, что максимально может быть до 30% в плюс, но в среднем около 20%. Не настолько и много, зная, что практически все отмечают бОльшый момент на низких режимах мотора.
Добавлено спустя 3 минуты, 56 секунд


Зачем ? У нас все льют в один бак, безнин и етанол продается на одной и той же заправке, , сначала с одного пистолета налил, потом с другого. Электроника подключеная к "лямбде" и все такое ,и настраивается автоматически на смесь.... все просто.
Добавлено спустя 1 минуту, 32 секунды


Я тоже того же мнения по выбросам, но видимо речь идет о максимальном значении.

Вот обещания и реальность, то есть ложь производителей и реальность.

Так и его расход будет на 50-55% больше, это для Е85.
Ключевое слово лабораторные, что обычный гаишник будет знать как хранить и пользоваться лабораторным прибором, чтоб не было погрешностей?

А меня по физике.



Надо самим производить спирт и все будет отлично.




Знал бы ты как работали в ВОВ, а как склепали ядерную бомбу, а как в космос полетели.
Было бы желание и стабильное финансирование, и все будет.

В России - да, у нас - нет.
Добавлено спустя 44 секунды

20%,[rus] pisal zhe, v srednem[/rus]

Почитал тему... Мое имхо - ближайшее будущее за гибридами.
Сам езжу на гибридном Приусе в 20 кузове Затраты на содержание по сравнению с предыдущими машинами, а именно затраты на бенз стали меньше примерно в 2,5 раза. Цены на з\ч такие же как у других Тойот.
ТО я конечно покупаю, но исключительно из-за фар (когда поставлю европейские буду проходить как все), но ради интереса попросил замерить выхлоп... так вот прибор показал - 0. Техник подумал что прибор сломался - воткнули в выхлопную другой машины - показывает... у меня опять 0. Видимо наши аппараты просто не расчитаны на такие низкие значения. Prius находится в категории выхлопа SULEV (Super Ultra Low Emission Vehicle) – это означает, что токсичность выхлопа у него на 80-90% ниже, чем у среднестатистического нового автомобиля. После этой категории идет только ZEV-нулевой уровень, т.е. водородные и электромобили. + учесть что по совокупности затрат на производство гибрида и водородного а\м, гибрид выигрывает.

Это потому что степень сжатия выше, сам движок потенциально мощнее становиться. Если конечо он изначально не на бензин АИ 100-102 рассчитан (спортивные тачки потребляют и с большим числом, нужен спонсор нефтеперерабатывающий завод).

По поводу экологии.
Для начала надо создать экологически чистый рабочий процесс в ДВС, чтобы бороться с CO, CH и NOx в камере сгорания, а не при помощи нейтрализаторов.
А потом внедрять этот процесс в производство.





Хорошо, пусть гибриды развиваются, но это НЕ ВЫХОД.

Расход топлива снизился в 2 раза по сравнению с чем?
Кстати, ты уверен, что у тебя такая токсичность благодаря именно гибридному типу двигателя?
И еще, замерялась токсичность когда, на ХХ, или на максимальной нагрузке?

Flanker_85 почитай про цикл Аткинсона-Мюллера, он используется в гибридах. В обычных ДВС цикл Отто.

Вот это то и главное. Может быть КПД у этого двигателя и лучше, но не намного, это точно.
Это все проценты.

А надо возвращать энергию отработавших газов обратно в рабочий цикл. А это почти 30%.

По поводу способа измерения: Поставил комрад в свою шеви-ниву с обычным мотором 1,7 впрыск, бортовой компъютер, и поначалу просто ездил как раньше, скоростной режим не превышает, но и не "пенсионерский режим", так вот зимой показал 16-17 л (вместе с системой зинегно запуска, когда движок заводиться по таймеру или дистанционно, минут на 10-15 раньше поездки) посмотрел другой комрад и сказал что унего неэкономиный стиль езды, попробовал поэкономичнее, накат иногда использовать, проститывать ситуацию на дороге, чтоб не подезжать кпримеру на светофор и не соять там 2 сеунды, а потом трогаться, лучше заранее сбьросить, стало 12-13. так вот разница между только стилем вождения составляет ~25%. Машину на Е85 берут точно не гонять, а экономить. Если взять одного и того же водителя разница будет именно ~50%. Теплота сгорания намного точнее отражает расход, нежели субъективные возгласы разных водителей.

Ну и на физику вроде посылали, а таже математику и т. .д, кроме гумантарных наук типа русского языка и биологии. Приходишь на олипиаду, а там одни и те же лица на разных предметах, со всех гимназий и школ.

ViiteK
Ну так не удивительно, ведь, насколько я помню, там у Приуса ДВС только на определенной скорости включается
Как меряли-то ? ДВС вообще работал ?
А так обычный себе ДВС .... только небольшой ....
Добавлено спустя 6 минут, 35 секунд


Да не возгласы, а мнения людей, которые наездили на етаноле по 20-30 тысячь киломтреов, а некоторые и больше.
На форуме, где смотрел, там в статистику свои данные более 700 человек скинуло.
Никто не отметил бОльшего расхода, чем 30%.
Интересно, что отмечают, что зимой разница в расходе меньше 20% всегда и у всех, а вот летом вырастает и доходит иногда до 30, но не у всех.
Что заинтересовало, так факт, что очень много народу пробует ездить без переделок совсем, для французов это странно

Почему вы упорно пытаетесь доказать, что ваши собственные прикидки "на коленке" сейчас более правдивы, чем констатации конкретных фактов большим количеством человек?
Я не борец за етанол, просто такой же потребитель, как и все, и мне самому интересно, я отношусь не предвзято совершенно.
Добавлено спустя 8 минут, 29 секунд

Почему вы так думаете ? Разве "гонять" все берут машины, которые потребляют как можно больше бензина ?
Есть масса авто которые жрут как не в себя, и при етом на них особо и не поганяеш, я сам был обладателем подобного пару раз....
Просто в наших условиях, при том же самом стиле езды на том же авто в конце месяца экономия ощутимая, почему же не восмпользоваться ?
Я например на топливо трачу последнее время около 400 евро в месяц.
Если я смогу при том же стиле езды, к примеру тратить 300, получается 1200 евро в год, ну можно компьютер какой-то на эти деньги каждый год приобретать
Такой вот приятный бонус. Ах да, еще от государства 1500 евро при регистрации авто получу и налог ежегодный меньше будет..... а ездить можно точно также, как и раньше.
Добавлено спустя 1 минуту, 8 секунд
В том-то и плюс как раз этанола, что можно делать экономии, не изменяя стиль вождения и не покупая автомобили какие-то специфические, которые не нравятся.

Если повысить степень сжатия под спирт. То кпд увеличится, т.е. уменьшится расход.
Так что в чистом виде смотреть на теплоту сгорания неправильно.

Но уменьшение расхода всего на 20-30% не может быть, слишком мало.
Это я могу точно сказать.

Denis F Ты лучше средние цены бензина скажем АИ95 и АИ98 и Е85 привел бы.

Потому и берут обычные и пытаются переделать, чтоб еще больше сэкономить. Те кто хочет гонять о топливе не думают, для них даже солярка-топливо сотоны. Это психология, если ты купил машину потому что она экономичней, значит будешь подсознательно даже ездить экономично.
Добавлено спустя 10 минут, 12 секунд

Теплота сгорания измерена в лаборатории, а вот стаистика 700 чел. это "коленка", человек это не робот, умеет и врать и ездить по разному. Самые рекордные результаты на Е85 небось сами автопроизводители распространяют. Завели ботов и постят. С развитием интернета, мне кажется этим занимаются практически все компании, только мелкие наверно не занимаются. Рекламируют даже такие вещи как материнские платы. Автомобили рекламируют таким образом точно, он еще дороже.

Не правда совершенно, иначе все те, кто ездит на этаноле, сели бы на Приус, ведь еще экономичнее было бы .
К вашему сведению есть например Туарег дизельный 5-литровы, очень даже шустро со светофора тусит
ну или к примеру тот факт, что Порш Каен вышел с дизелем.... и скоро будет гибридный... да полно подобного , те же Лексусы гибридные GS450 явно не эконом класса
У вас в Росси видимо до сих пор считается, что платить лишние деньги за одно и то же - это круто а во всем мире это глупо.
Лично я езжу совершенно неэкономно и расточительно ,и мне так нравится, и тот же стильезды сохраню на будущее, однако если это мбудем мне стоить меньше, зачем я буду платить больше за то же самое удовольствие ?
К слову, я тут присматривался к BMW750.... было пару штук подержанных, 2005 год, бывшие машины руководства крупнои конторы, тоесть ездили с водителем и возили на заднем сидении директора.... на обоих стоит газовое оборудование Вот такие интересные вещи случаются



А разве речь идет о гонках каких-то ? Об автоспорте ? Я думал речь идет о пользовании каждодневном...
Ну я ежу довольно быстро, и "лихачу", и все такое, но это не значит, что деньги сыпятся с неба, мальчишество какое-то в ваших текстах заметно, извините уж....
Хотел бы экономить по максимуму, сделал бы это целью жизни, так вообще сел бы на велик, тем более, что у нас прокатные повсюду стоят на улицах, первые 30 минут бесплатно, студенты вон ухитряются так и ездить и не платить никогда
Но если мои удовольствия, приносимые автомобилем, будут мне стоить дешевле без ухудшения их качества, то я только рад, было бы глупо отказываться

ALEXLIDER

Цитата:

Ну и на физику вроде посылали, а таже математику и т. .д, кроме гумантарных наук типа русского языка и биологии. Приходишь на олипиаду, а там одни и те же лица на разных предметах, со всех гимназий и школ

ыыы, я тоже на все олимпиады ездил кстати биология это не гуманитарная наука, а естественная

ViiteK Гибрид это ваще че? ДВС + электромобиль?

Но при этой быстрой "тусе", он и дизтоплива жрет немерянно. не надо думать Что дизель очень экономичен, все относительно. Гоночные КАМАЗЫ жрут и 100 и 150 литров на сотню, при этом без нагрузки в виде прицепа.

Это нормально, дизельные BMW 7-серии как раз для прокатных контор и отелей делали.

Вообщем-то я так и не видел цен на бензин и Е85. А без этого смысла обсуждать дальше нет.

Автопроизводителям пришлось начать продажи автомобилей под этанол у нас, когда рынок заполнили комплекты под переделку.
Наоборот рекламы именно этанола практически нет, видимо нефтяное лобби нажимает а так, как нет рекламы, то распостранение не такое большое, как могло бы быть.
Наоборот такое ощущение, что все производители упорно упираются, а спрос их толкает на комерциализацию этого.
Добавлено спустя 6 минут, 31 секунду

Это было ответом на то, что мол, любители погонять на дизтопливо не смотрят, ни дененг не считают по вашим словам, противоречите сами себе, сударь


Причем здесь прокат ? Эти два автомобиля были в собственности крупного (и далеко не бедного ) предприятия. Газовое оборудование было установлено после покупки



Уже писал выше, что например летом прошлым цена была с разницей в два раза, примерно 1,5 евро и 0,75 етанол.
Сейчас бензин подешевел до 1,25-1,3 где-то.



Ну с вашей самоуверенностью это сложно, да, согласен.

Ключевое слово, "не свое", как и прокатная машина.

А этанол так же 0,75?
Добавлено спустя 3 минуты, 19 секунд

Естественно, продавцы биотоплива врут про холодный запуск, полученный на каких-то "сферических конях", потом их затаскают по судам пользователи, от того что машину не так лекго эксплуатировать ка кна бензине, плюс драные маркетологи не могут посчитать спрос. Нет уверенности что купят столько-нет и предложения. Денюжку считать умеют.

Как это "не свое" ? Я же ясно выразился, что ПРИНАДЛЕЖАЛИ предприятию, и газовое оборудовение было поставлено предприятием, тоесть руководство приняло решение.
Что значит "не свое" ? Представьте, что вы имеете собственное предприятие, и ваш доход в упрощенной форме = доход предприятия минус расходы предприятия минус налоги.... Есть над чем задуматься.
Пример был приведен просто к тому, чтоб показать,что даже не смотря на то, что тратятся на приборитение таких дорогих автомобиелей (ну какой-то уровен престижа в глазах партнеров поддержать видимо), экономят на топливе и даже не поленились заказать установку газа.
Экономика должна быть экономной, не считает денег тол,ко тот, кто их не зарабатывает (ну или кому они падают с неба без усилий) или тот у кого их нет.
Добавлено спустя 3 минуты, 28 секунд


Все с ног на голову

наоборот спрос порoдил предложение, писал же уже ! Предложения по этанолу есть у многих популярных производителей, по памяти: Форд, Сааб, Рено, и др. ...

Если бы была малейшая возможность, чтоб "затаскали по судам", этого не допустил ни один бы концерн из приведенных выше.

Ощущение, что вы знаете абсолютно все, дазех будучи ооочень далеки от этого

10л 12,5-13.0Е
0,85*1,7=14,5л этанола +1,5л =16литров смеси Е85
16л=12E
даже если 15 лтров (ну КПД повыше, и огрехи расчета убрать в пользу этанола) 11,25E
10-14.5% экономии в денежной сумме, если расход будет на 50% выше.
и 4-8% если расход выше на 60%/
В среднем получится 10%, ну и плюс сколько-то на налогах.
Добавлено спустя 3 минуты, 1 секунду

То есть не какому-то конкретному физ. лицу, физ. лица покупают такие тачки для удовольствия. А предприятие для получения выгоды, ну статус вроде внешне соблюден. Не на шкоде возят. И дешевле чем на обычной BMW.

Не все, но логически рассуждать умею.