ALEXLIDER

Неоднократно проводились попытки выделить внешние факторы, прямо или косвенно влияющие на способность человека руководить и управлять другими людьми. Все они были неудачными.

Мы не можем гарантировать, что человек не обучавшийся за границей, не станет предателем. Также и обратное.
Желание поменять всё и сразу - это первая реакция.

Господа нытики, и те, кто просто знает, что есть такой предмет школьный "История", вот информация к размышлению по поводу США, России, технической отсталости армии и войн:
1. Америка во всём пытается подражать Римской империи (начиная с гос. символики и заканчивая политическим устройством и даже названием высшего гос. органа). Однако 2й Римской империей она не станет по ряду факторов. Один из них - географическое расположение, 2й - время не то. Про остальные факторы (геополитические и не только) писать очень долго и ни к чему.
2. Назовите мне хоть 1 внешнюю войну, которую Америка начала и выиграла без чьей-либо помощи?
опережая ответ, назову войны, которые вела США открыто, и их результаты (называть их буду терминами, принятыми в САСШ):
1. Independence war - аналог нашей революции 17го года. Бенз поддержки Лафайета (читай - Франции), без отказа России блокировать морские пути и морскую торговлю с колониями, они не могли её выиграть. Итог - образование 13ти государств, объединённых в Конфедерацию, но со своими региональными правительствами и законами (читай - поздний феодализм).
2. Civil war - тут и так понятно. О ней они сами (в частности уроженцы южной части САСШ) говорить до сих пор не любят.
3. Great War - она же 1я Мировая. Начата не ими. Воевали и гибли в основном Англо-Франко-Русские войска, США поставляли в основном оружие и снабжение армии. Итог - ни политических, ни экономических, ни военных выгод пендосы от этой войны не получили, и подписывали договор о Капитулляции тоже не они.
4. WW2 - тут тоже понятно. Высадка в Нормандии - по численным потерям аналог Пирровой победы в Сицилии. Открытие 2го фронта произошло уже после того, как наши войска вошли на территорию Европы, т.е. стало ясно, что Германия будет побеждена. До этого момента участие США ограничивалось ленд-лизом и поставками снабжения.
Если рассматривать эту войну как войну с Японией - без помощи наших войск в Монголии и Китае сухопутную армию Японии победить для них было невозможно. И бомбы они сбросили уже после уничтожения Квантунской армии. Итог - опять же, без нашей помощи выиграть эту войну они не могли. Как ещё один итог - породили нацию, которая не боится ядерного оружия.
5. Корея - и так понятно, цель войны не достигнута, Commies не побеждены, война проиграна. Они и сами этого не отрицают.
6. Вьетнам - аналогично.
7. Афганистан - напрямую не участвовали, поставляли вооружение и военных специалистов. Итог - 11.09. И глобальный терроризм.
8. Ирак - прямое участие войск. Саддам повешен в Курбан-Байрам (аналог Пасхи - глупее придумать было невозможно), армия Ирака уничтожена, но цель войны - не достигнута.
9. на очереди Иран...
Про войны России писать так не буду, просто перечислю войны, в которых мы не обладали никаким военным преимуществом, но победили
1. Русско-Турецкая война
2. Крымская война
3. (Русско-)Шведская война
4. Великая отечественная и 2я мировая
5. войны с шведами, турками и немцами в домонгольский/монгольский/допетровский период.
и т.д.
Вот и думайте, человечки.... пищи для размышлений предостаточно.

Риск возрастает существенно.
А технологии давно выведены.

Расскажи это чинам МВД вот они посмеются, до сих пор не берут на работу тех у кого родственники были/есть заключенные, это на научных фактах основано.


Нет, первая реакция всех к стенке.
ырг
3. Выгода от торговли оружием.
4. Выгода от торговли оружием, предок Бушей поставлял также нефть Германии.
По остальным пунктам если покопаться примерно та же фигня найдется.
Одно бабло.

ALEXLIDER в том-то и дело, что СТРАНЕ и матерям погибших - выгоды никакрй. а те, кто бабло крошил - заработали на войнах ещё больше. Или кто-то здесь ещё так наивен, что думает, будто пендосы воюют за демократию?

есть украинские ребята которые воевали в Ираке вместе с янки и они об амерах совсем противоположного мнения чем в этой статье. Хотя раньше янки в натуре тормозили часто, не спорю.

ALEXLIDER но выводы ты не в том направлении делаешь. Хотя и это тоже касается дела. Вывод простой - при всей своей военно-технической оснащённости, воевать пендосы не умеют. Это факт, и спорить с этим бессмысленно.

Идите работайте, поменьше 3.14здите про власть - нет её. Не можете найти работу думайте, что вы сможете выпустить, на что способны. Не все же гуманитарии до мозга костей, многое прошли, всё умеют. Но не об этом хочу сказать - нет власти! Есть пользующие систему, гидру, систему личных уний. Её щупальца. А остальные пытаются как-то подпитать её, договариваясь в обход законов, создавая теневую схему, питая тем самым гидру. И ничего не изменилось с 17 года. Такие же пещерные. В себя хер у кого хватает смелости заглянуть, почувствовать уколы совести, да и совесть, с учётом отсутствия должного воспитания, ниже плинтуса. Ниже не бывает, куда там Содому...
Ставьте теплицы, курятники, что-нибудь, что прокормит и бросьте разговоры про армию. Несколько дееспособных частей не решают. Техника не решает. Все уже давно проданы и куплены, потому занимайтесь собой, не поступайте в рамках ныне принятых отношений, руководствуйтесь внутренним чувством и решения, полученные на основе правильных поступков, принесут не один бонус, в отличии от решений, принятых через желудок или жопу, что боком вылазят и не один раз, оказываешься в плену. Рвите подобные отношения иначе и власть такая будет пожизни и дети наши также мыкаться будут. А то про армию они. Какая вам калекам армия? Какия техника-вооружения? Да не дай бог таким моральным инвалидам

ырг К чему такие длинные сентенции? Мы и так в курсе, чего может, а чего не может "Америка". Ваш "баши" чего может? Газом торговать только. Последнее время умный стал, цену на газ нормальную просит. Проблемы всем создает. Нам бы со своими "хозяевами" (или "слугами народа"? ) разобраться. А в Америке пусть сами думают.

Интересно, откуда такой "факт" выполз? Ну иди, повоюй с ними. Посмотрим, кто умеет, а кто не умеет воевать. А я скажу- Немцы умеют воевать. Больше никто. Тебя устроит?

Serga01net человечек, я же 13 лет в РФ живу, в Ярославле. Так что высказывания в сторону Туркмении можешь поберечь для других случаев.

почитай, что означает слово сентенция, а потом употребляй его. ну это так, совет.
Добавлено спустя 1 минуту, 42 секунды

что-то за последние 600 лет твои слова подтвердить они так и не смогли.

из истории, гений , из неё родимой.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/
Полный бред.Особенно порадовали слова про не менее 200 американских самолётов, сбитых при военной операции против Ирака Даже грузины не оценили так круто деятельность своего ПВО...
А реальные цифры таковы.Во время военной операции против Югославии авиация НАТО потеряла 4 самолёта и 2 вертолёта, из которых только 2 единицы были сбиты.При этом авиаударами были уничтожены все основные цели, сербская армия перестала существовать.К тому же авиации приходилось встречать противодействие вполне современной ПВО, созданной при помощи СССР.
В Ираке союзные войска за 5 лет войны потеряли по всем причинам 20 самолётов и 84 вертолёта.
Для сравнения, в Первой Чеченской войне Россия потеряла 6 самолётов и 21 вертолёт, во Второй 8 и 52.Во время Пятидневной войны было потеряно 7 самолётов.

Скорее истина где-то рядом, американцам есть повод занижать потери, во первых это действительно может вызвать минтинги, баллы снизить при выборах. Во вторых все остальные будут бояться, дескать вон у америкосов так мало сбили, такая сильная армия и т. д. А если сказать правду, сбили скажем хотя бы в десять раз больше, то тут уже другое восприятие.

ALEXLIDER Терпящая поражение сторона всегда старается приписать противнику как можно больше потерь.И наоборот.
Но сведения СМИ Югославии и Ирака кажутся менее достоверными, вроде сообщений о уничтожении 2 F-117 во время "Бури в пустыне" и нескольких B-2 во время Косовского конфликта.Я допускаю, что силы НАТО(и в первую очередь США) занижают свои потери, но потерю сотни самолётов невозможно скрыть, когда они сбиты в ходе боевых действий...

Какой-то алогичный сценарий. Во первых не учитывается то, что резервное оружие (ядерное, биологическое) гарантированного ответа давным давно находится в США или близко к их границам. Во вторых, само нападение просчитывается по какой-то апокалиптической манере - это до какой степени мы должны им поперек горла встать, чтобы решиться на акт столь массового геноцида. Потом, насколько я оцениваю наши подвижки в новых вооружениях (по весьма обрывочным к сожалению сведениям из сети), акцент делается на технологии связанные с ЭМИ и СВЧ сверхвысоких энергий, а вовсе не на мега-современные танки и высокоточное сверхдорогущее оружие. Это скорее всего указывает на то, что начиненные сколько угодно экранированной электроникой ракеты и БПЛА до стратегически важных объектов не долетят - и сами ослепнут, т.к. глушить GPS сигналы уже давно научились, да и погорят микропроцессорные блоки попросту.

Система в действии:К контрабанде ракет в Китай оказались причастны высшие офицеры ВМФ России http://www.lenta.ru/news/2009/03/26/vmf/
С одной стороны Сердюков и его шефы, с другой - высшие офицеры. Бедный флот.
Любителям выращивать картошку - дальше своей делянки знать не хочу? Кстати, это одна из причин развала СССР. Заявляю ответственно. Русские из республик имели имперское мышление (в масштабе СССР). А из РСФСР - не дальше Сочи и Крыма.
Ырг
Почитай про крымскую войну получше. Эта "победа" заставила царя отменить крепостное право. А Семилетняя война? (отдали победу опять пруссакам).Америку уважаю. За 200 лет из колонии дорасти до сверхдержавы... Причем заметь, они тоже воруют, коррупции у них не меньше, но ни один из них не сдал страну ради бабок. А если такие и находились, то система пресекала.

Если честно, то наша система растет из СССР и царской России. В то время, когда американцы закладывали свою промышленность и привлекали лучшие умы Европы, мы освобождали крестьян от рабства. А освободили когда? В конце 50-х, когда выдали им паспорта!

Inqizitor alpet
Подобный сценарий всё равно обернётся катастрофическими последствиями в виде уничтожения почти всей земной электроники при подрыве ядерных ракет в ионосфере(не думаю, что во время атомной войны на это не пойдёт одна из сторон).А насколько это отбросит цивилизацию, и более того, сможет ли американское руководство после этого сохранить единое командование и контроль над страной?Слишком дорогая цена выходит...

бгг, давай, делай ещё такие же выводы! А Юрьев день ввели из-за взятия Казани?

закончилась тем, что мы подарили победу уже побеждённому противнику. Как минимум из-за родственных связей Русского и Прусского домов.

это тоже в честь победы в Великой отечественной? аааааааааааааа! пиши ещё такой же бред! А то как раз на этой неделе исполнилось 290 лет введению паспортной системы в России. (с 1719 г.)

Любитель передергивать?

В феврале 1855 года неожиданно умирает император Николай I. Его наследник Александр II продолжает войну, именно при нем происходит сдача Севастополя.
К концу 1855 года военные действия практически прекращаются и в начале 1856 года заключается перемирие.

1 февраля 1856 г. В Вене достигается предварительная договоренность об условиях заключения мирного договора. Окончательная ратификация мирного договора произошла на Парижском конгрессе (28 февраля-30 марта). Договор подписали представители России с одной стороны, Англии, Франции, Турции, Сардинии, а также участвовавших в переговорах Австрии и Пруссии-с другой.
Условия, продиктованные России, были тяжелыми. Она уступала Турции южную часть Бесарабии и возвращала ей Карс. Союзники, в свою очередь, возвращали России Севастополь и другие завоеванные города. Россия отказывалась от своего требования о передачи православных поданных Османской империи под свое особое покровительство и согласилась с принципом суверенитета и целостности Османской империи. Молдавия, Валахия и Сербия, оставались под суверенитетом турецкого султана, над ними признавался коллективный протекторат великих держав (чем Вам не силы KFOR в Косово?). Плавание торговых судов по Дунаю становилось свободным, а Черное море становилось нейтральным. России и Турции запрещалось иметь на Черном море военный флот и военно-морские базы. России, кроме того, запрещалось укреплять Аландские острова на Балтике. Турция добилась подтверждения запрета прохода через Босфор и Дарданеллы в мирное время военных кораблей всех стран.

Парижский мирный договор ослабил международное влияние России в Европе и в восточных делах, привел к еще большему обострению так называемого Восточного вопроса, способствовал дальнейшей экспансии западных держав на Ближнем Востоке

закончилась тем, что мы подарили победу уже побеждённому противнику. Как минимум из-за родственных связей Русского и Прусского домов.
Царь предложил королю самому составить текст мирного договора между двумя странами. Тот для приличия немного поломался и согласился.

По условиям мира, подписанного 24 апреля (5 мая) 1762 г. Россия отказывалась от всех своих завоеваний; итоги пяти кровопролитных кампаний уничтожались одним росчерком пера. Согласно артикулу 6 трактата, «все области, города, места и крепости, его прусскому величеству принадлежащие, кои в течение сей войны заняты были российским оружием», возвращались королю. Канцлер М.И.Воронцов вздумал было внести кое-какие поправки в текст, но царь пресек его намерение28. Никакой компенсации за понесенные издержки не предусматривалось. Прежним союзникам «давалась отставка».


Первые удостоверения личности появились в России в XVIII веке. В 1721 году Петр I ввел обязательные паспорта для крестьян, временно покидающих пределы постоянного жительства. В начале XIX века появились загранпаспорта. К концу XIX века паспорта приобрели внешний вид, близкий к современному (книжечки), с указанием происхождения, сословной принадлежности, вероисповедания и с отметкой о регистрации. В 1918 году паспортная система была ликвидирована. Удостоверением личности признавался любой официально выданный документ - от справки волисполкома до профсоюзного билета. 27 декабря 1932 года постановлением ЦИК и СНК СССР паспорта вернули в городах, поселках городского типа, райцентрах, а также в Московской области и ряде районов Ленинградской области. Паспорта не выдавались военнослужащим, инвалидам и жителям сельской местности. В паспортах содержались сведения о дате рождения, национальности, социальном положении, отношении к военной службе, семейном положении, прописке/ В 1960-е годы Н.С.Хрущев дал паспорта крестьянам. 28 августа 1974 года Совмин СССР утвердил Положение о паспортной системе: паспорт стал бессрочным. Паспортизация распространилась на все население страны, кроме военнослужащих. Графы паспорта остались прежними, за исключением социального положения.

Так что учи лучше историю. Она таит много нового:) И вообще, учатся на поражениях. История России это показала.

по поводу Семилетней войны и паспортов - ты что-то отлиное от моих слов сказал, а, гений? уточнил и подтвердил мои же слова и гордишься этим? бгг!
по поводу Крымской войны - и чем же это всё закончилось? Не надо лохматить бабушку (с), гений. Разговор шёл о том, что в военном деле мы их "делали", несмотря на отсталость в техническом плане. Не умеешь спорить аргументированно - не спорь. кстати, за всё время ветки ты ещё ни разу (кроме шапки) не привёл ни одной уважаемой ссылки, подтверждающей твоё мнение.
Пока я буду повторять историю (что излишне ), ты поучи риторику, Демосфен недоученный.
Добавлено спустя 3 минуты, 38 секунд

Учёная степень? в какой Академии Наук состоите? Ссылки на научные труды? БГГ
Добавлено спустя 1 час, 1 минуту, 53 секунды
ладно, пофлеймили, и будя. Дальше без меня, ибо закончится всё опять нытьём власте/русофобов а-ля "низачто кровавая гэбня и их подельники закрыли ветку"

Судя по твоему тону, ты пацан 17-18 лет. В России лет 10. Значит Рухнаму успел поучить только в детском саду, что вселяет надежду, что не все потеряно. Теперь по пунктам. П. 1 - Семилетняя война. Для тебя образец? Десятки тысяч жизней русских солдат коту под хвост (как и Афган, и Африка).
П.2 Насчет паспортов поспрашивай тех, чьи родители жили в деревне при Сталине. Тебе объяснят, что к чему. Подскажу, тогда паспорт надо было иметь, чтобы покинуть деревню. П.3 Читай про Крым лучше. И не забывай, что историю можно учить всю жизнь, только все равно всего не узнаешь. Твою историю можно выучить навсегда только по Рухнаме (а заодно сдать водительские права и попасть в рай:lol:).
Америка проиграла Вьетнам, только кто сейчас вкладывает денежки туда и кто профукал Камрань? Японию победили мы, только чьи базы там 64 года находятся? Умерь юношеский максимализм. И изучай историю. Кстати, посмотри на заголовок темы. Там насчет крымской войны ничего нет. Не надо жить прошлыми поражениями и победами. Надо извлекать из них уроки.