Танками можно выйграть войну. Но нельзя держать народ в рабстве долгое время. А вот если у людей огнестрела нет то вполне возможно.
Но развивается она на народные деньги. Поэтому и должна служить народу.

Где ж вы банк такой найдете с 14% годовых?

Jon Lajoie

Ерунда.

Вы учёных видели?


Google в помощь
Ткнул первый попавшийся.
http://www.rs.ru/deposits/maximum/

http://www.rs.ru/deposits/percentage/

Тут всего 12,5% годовых, но проценты выплачивают на 2-й рабочий день после зачисления. Не успели положить, а уже проценты на руки получили.

А так-же все страны, что входят в блок NATO.

Вы не так мерку меряете. У товарищей будет 70% мировых богатств, в виде желтых слитков. Остальной металл разойдется для обеспечения вашего ЗС, и его будет крайне не хватать. Поэтому добыча каждой дополнительной тонны, будет увеличивать перекос превосходства олигархии, над остальным миром. Напомню, одна тонна в нынешнем эквиваленте будет стоить 10 млрд. долларов, так что инвестиции в другие отрасли, вопрос спорный (тем более, что на 10% будут опять-же скуплены контрольные пакеты всех значимых предприятий).

Оружие не дает никакой гарантии, что твое правительство не будет действовать против твоих интересов. Максимум чего им добиваются, так это большей осторожности - многое в США например, делается весьма скрытно (скажем обустройство 9/11 спецслужбами).

А что, у нас в США, или где-то ещё развернута плановая экономика, по новому стилю? И причем здесь опять коммунисты?

И откуда такая наивность берется... Объяснил-же, по мере деградации социума, первой в тартарары проваливается экономика страны, после чего неизбежны социальные волнения и практически любые последствия.

Кто там че говорил что в 30-е деньги изымались из экономики???
Смотрим на этот график из статьи:
#77

Trump
Спросите у военных можно ли выйграть партизанскую войну

Так у нас и инфляция цен 10+% в год. Если верить alpet'у то инфляции цен при Гезелевский деньгах быть не должно.

alpet
Оружие гарантирует что в стране не будет диктатуры по типу СССР.

Ваши эксперты должны разбираться в спросе, поэтому должны были знать о раздутии пузырия в недвжимости. В независимости от того какая экономика в стране.

Re: Ваши эксперты должны разбираться в спросе, поэтому должны были знать о раздутии пузырия в недвжимости. В независимости от того какая экономика в стране.

Простите великодушно, но почему везде и повсюду современный кризис объясняют пузерем недвижимости? Не кажется ли Вам, что это довольно странно и... подозрительно. Цена недвижимости не определяется спросом. Любой грамотный экономист об этом скажет. Миф о кривой спроса и предложения еще развеян 100 лет назад. Современный кризис - плод и кровь капиталистического способа производства, который всегда будет приводить к перепроизводству с неизбежностью океанских приливов и отливов. Ипотека, недвижимость и проч. ерунда тут непричем. История про американский финансовый пузырь мне напоминает комикс - до того все смешно и нелепо. И история про этот пузырь - способ отвлечь население от реальных причин кризиса.

Добавлено спустя 22 минуты 43 секунды:
Re: Оружие гарантирует что в стране не будет диктатуры по типу СССР.

Как по Вашему мнению связаны между собой диктатура и СССР? "Право на свободное ношение оружия в США - гарантия демократии в США" - блеф, не более того. Точно так же, как блефом является так называемая "свобода слова", "избирательное право" и проч. декорации. Одно с другим никак объективно не связано. С тем же успехом, я могу объяснить наличие демократии (власти народа) наличием у населения выхода в интернет: Если есть интернет в стране, значит, эта страна подлинно демократическая.

ПС: в Руанде, Сомали, Эфиопии, Нигерии и проч. африканских странах население имеет на руках оружие (для сводки, в средние века у каждого взрослого мужчины было оружие), но это не говорит, что в Руанде демократия.

ПС2: США являются образцом полицейского государства, в котором диктатура капитала через государственные силовые ведомства держит в руках не только тела рядовых американцев, но и их души. И этот образец сейчас активно насаживается в России. Классическое определение понятия "государство" не изменилось: Государство - организованная диктатура экономически господствующего класса. У государства нет иной цели существования как насилие над собственным населением и обеспечение экономических интересов господствующих классов. Именно по этой причине ЛЮБОЕ государство не может быть демократическим, оно родилось 5000 лет назад как инструмент диктатуры, так и умрет в этом качестве. Да, СССР было диктатурой, потому что СССР было государством, но только с тем отличием, что у руля власти не было капиталистов. Только с упразднением государства наступает демократия, а иными словами - коммунизм.
Поэтому мне кажутся придуманными всякие истории о том, как Ротшильды и Ко организовывали банки, давали кредиты правительству на ведение войны, а потом на этом наживались. Суть не в этом. Суть в том, что именно Ротшильды и Ко содержат государство, лелеют это дитя, чтобы обогощаться не счет государства, а за счет населения (не важно, какого - собственного или чужого). Иного источника богатства как эксплуатация населения не существует в природе. Государство лишь инструмент для Большого Капитала держать население в подчинении.

Jon Lajoie


Какое оружие вы собираетесь населению продавать? АК-74, ПКМ, СВД, ВСС "Винторез", РПГ-7, РПО-А "Шмель", ПЗРК "Стрела", ручные гранаты и прочее?

Ну хотя бы пистолеты.

Jon Lajoie

Тогда недовольные режимом могут просто застрелиться и всё...
snegovik-2007

Всё верно.

Re: И откуда такая наивность берется... Объяснил-же, по мере деградации социума, первой в тартарары проваливается экономика страны, после чего неизбежны социальные волнения и практически любые последствия.

Ешкин кот. Нельзя так утверждать, т.к. не экономика определяется социумом, а наоборот, экономика определяет, какой будет социум. Население о.Пасхи вымерло в результате войн, социальных волнений, гражданской войны, т.е. скатилось в тартарары, но причина войн в чем? В том, что экономика этого острова рухнула: рост населения - уничтожение леса и освоение всей береговой линии - распашка земель - снижение плодородия земель - снижение количества продуктов питания - войны за продукты питания. Примерно по такому же сценарию на территории современной Мексики вымерли индейцы. Деградирует экономика - деградирует общество, социум. Попробуйте, объясните этим индейцам, что их численность с 2-3 млн сократилась до 100 000 из-за деградации социума.

ПС: не испанцы уничтожили индейцев южной америки, еще задолго до них экономика государств была подорвана, причем бесповоротно. Не испанцы виноваты в исчезновании инков, ацтеков, майя и проч. племен, а сами эти племена довели свою экономику до полного истощения.

snegovik-2007

А кто у них всё золото забрал?

Зачистки и резервация не причём, индейцы сами оказывается виноваты...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев

Как это относится к тому что я написал? Я вроде просил показать мне тех экспертов которые разбираются в спросе а значит могут предсказать подобные кризисы. Кроме того я и не говорил что современный кризис вызван пузырем в недвижимости. Я же выше ссылку дал. Пол Кругман ясно вроде написал что кризис был вызван действиями федрезерва, т.е. деструктивной монетарной политикой.
Да ну? А ссылку можно?
Я не фанат демократии мне больше по душе республика либо анархия.

А как Вы считаете - кто разобрался с североамериканскими индейцами? Их - так вообще 100млн чтоли было..

Во-во. На Украине было 52+ млн, а теперь уже вроде как 7-го милиона недосчитываемся. Кто виноват и что делать?
Вобщем то что делать то ясно.. - но все-таки кто виноват?

Добавлено спустя 1 час 16 минут 42 секунды:
А вот еще интересная новость..
http://lenta.ru/news/2010/02/11/against/
Латвийцы теперь будут ездить в Маскву на празднавание 9-го мая
Оптихонечку-потихонечку к Великой МОсковии примыкает все бОльшее число любителей. Вон Виктор Фёдрыч до весны инуагурироваться (так вроде) собирается. Посмотрим к кому поедит первому..

И причины конечно же экономические. Незалежная гривна за полтора года потеряла к рублю России, у которой ТОЖЕ кризис, почему-то аж 33% например. Получается у москалей дела не так уж и плохи, а у нас не так уж и хороши, как рассказывают.

Это иллюзия.

Какие эксперты, откуда? Механизмы плановой экономики не могут возникнуть и заработать в интернете, на уровне форумного сообщества энтузиастов. Тут нужна система институтов, образованные кадры, и весьма таки производительные суперкомпьютеры. Задача плановой экономики - максимально оптимизировать побочные расходы, при превращении человеческого труда и ресурсов в продукты, и их дистрибуция. Тогда как рыночная экономика идет к похожей цели, в режиме преодоления препятствий, когда множество участников вынужденны решать вопросы бизнес-планирования собственными силами.


Хорошо, скажи тогда честно - может-ли усредненный русский человек, конкурировать в мировой экономике с другими людьми, по следующим вопросам:
1. Производительность труда, особенно связанного с умственной деятельностью.
2. Стоимость обеспечения социальных расходов: здравоохранение, пенсия.
3. Продолжительность жизни, и продолжительность среднего трудоспособного периода.
Только учитывай, что потребляет этот человек, порядка 18 литров спирта в год, только по официальной статистике (7.5 бутылок водки в месяц!). Начинает употребление, примерно в 12-16 лет.
Думаю, человеку разумному понятно, что имея такое количество алкоголиков в стране, экономику содержать в медленно-деградирующем состоянии, можно лишь пока нефть дорогая. Для спасения национального генофонда, принимать спасательные евгенические программы нужно было еще вчера. Боюсь во всей стране сейчас остается не более 30 миллионов человек, внуки которых имеют хорошие шансы родиться здоровыми, без отклонений. Виной этому огромное распространение привычки употреблять алкоголь среди женщин, в том числе весьма молодых.

Вы утверждаете что появились новые возможности в прогнозировании. Дак и докажите мне что они работают. Например плановая экономика должна очень хорошо разбираться в потребностях людей. Значит ваши спецы по плановой экономике должны были предсказать падение спроса на недвижимость. Если у вас есть какие то еще доказательства что улучшились возможности прогнозирования напишите их. Хоть что-нибудь привидите в доказательство этого вашего утверждения.

alpet Хорошо, скажи тогда честно - может-ли усредненный русский человек, конкурировать в мировой экономике с другими людьми, по следующим вопросам...

Есть такое экономическое понятие "общественное производство". Оно определяется уровнем развития производительных сил (например, уровень 18 века, когда пахали лошадью с плугом, и уровень 20 века, когда пахали трактором). Т.е. "усредненный русский человек" - зто не критерий оценки уровня производства материальных благ.
Сам вопрос немного некорректный, т.к. конкуренция - очередной экномический миф. Именно буржуазные экономисты, начиная с 18 века, объясняют развитие экономики наличием конкурирующих компаний, целых стран и проч. и проч. Эту ересь смогли опровергнуть материалисты, причем научно, с доказательствами.
Можно с огромными оговорками говорить о "конкуренции на рынке труда" (ломает такое писать, ибо звучит нелепо, т.к. такого объективно не существует). Труд усредненного русского человека ничем не отличается от труда усредненного негра или китайца. Суть вопроса в другом: в уровне оплаты труда. Все производство электроники переместилось в Китай по той простой причине, что платить за работу китайцу нужно меньше, чем русскому или индусу.
ПС: почему японские машины в США "вытесняют" американские? Ответ не так очевиден: в среднем японский рабочий в год производит 6-8 машин, а американский рабочий 4-6. В итоге японский капиталист положит в карман прибыли на 30% больше, чем американский. Причина: степень эксплуатации труда японского рабочего выше, чем американского, т.к. использование робототехники увеличивает интенсивность труда японца. Для сравнения: в России рабочий на автозаводе производит 1-2 машины в год. Поставьте этого рабочего за японское оборудование, и он будет выпускать те же самые 6-8 автомобилей в год. И, что самое главное, японский рабочий будет выпускать 6-8 машин в год независимо от количества йен в стране или от количества долларов. Деньги подстраиваются под производство, а не производство под деньги.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Nimnul советую Вам прочитать работу И.Сталина "Проблемы развития социализма в СССР". Он там очень хорошо описывает и про диктатуру, и про государство.

ПС: я писал про южноамериканских индейцев. Их цивилизация к моменту появления конкистадоров уже была, по сути, разрушена. Испанцы увидели развалины. Причина развала индейских государств - резкое снижение уровня производства материальных благ. Что касается североамериканских индейцев, то у них ситуация чем-то подобна. + Отличие в том, что индейцы Сев.Америки находились на уровне родо-племенного строя, потому что уровень их развития производства был очень низкий. Общественно-экономическая формация родоплеменного строя не может противостоять общественно-экономической формации феодализма, чуть позднее - капитализма, а это совершенно разные весовые категории. Экономика индейцев рухнула под натиском экономики Европы.
ПС2: для примера, СССР победил Германию, потому что экономика СССР была более сильной, чем у немцев. "Победа рождается в тылу".

Добавлено спустя 59 минут 14 секунд:
Jon Lajoie простите, возможно, я вас неправильно понял. Но тут я не могу согласиться с тем, что сказал господин Пол Кругман: "кризис был вызван действиями федрезерва, т.е. деструктивной монетарной политикой".
Этого не можеть быть по той простой причине, что деньги относятся к "надстройке", а не к "базису". Содержание этих понятий вы можете просмотреть в любом философском словаре. Процесс производства никак не определяется монетарной политикой. Пол Круман, как буржуазный экономист, или крупно ошибается, или специально вводит публику в заблуждение, выполняя чей-то политический заказ. Деньги не умеют строить дома, создавать материальные блага. Дома строят рабочие с помощью техники. И технике, и рабочим глубоко безразлично на монератную политику Федерального резерва.
Если бы деньги определяли содержание экономики, то все экономические проблемы можно было бы решить с помощью печатного станка в два счета, но почему-то у банкиров это не получается. И никогда не получится, поскольку причина определяет следствие, а не наоборот. Причину я называл: перепроизводство. Никакой денежной политикой кризис перепроизводства не остановить.

ПС: Цена не определяется спросом. Где написано? В 1-м томе "Капитала" и в работе Энгельса "Положение рабочего класса в Англии". В интернете эти труды найти можно. Понимаю, книги "тяжелые", но если терпения хватит прочитать и вникнуть, Вы будете на голову выше людей типа Пола Кругмана.

Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:
Trump кто забрал все золото у индейцев? Не важно, кто именно, важно, что экономика индейцев никак не зависела от количества золота в стране. Золото не производит продукты, им нельзя питаться, золото не использовалось ими в процессе производства, оно было безделушкой, из золота они делали украшения, т.е. никакой экономической нагрузки золото у индейцев не несло.

ПС: не золото имеет высшую ценность, а люди и оборудование, на котором они работают. Без орудий труда, средств производства люди вымрут (инки пример), без людей орудия труда просто железки, которые сами не смогут ничего создать.

То All: США обанротятся не тогда, когда они лишатся всех золото-валютных резервов, а когда лишатся своих заводов - своего базиса.

Возможности появились еще в 2000 году. Но все они использовались разрозненными людьми, и компаниями, и не комплексно отнюдь, а в разрезе по отраслям. Что касается плановой экономики, я вам уже несколько раз объяснил, такие специалисты сейчас не существуют, потому что никто такую работу не оплачивает - перевести на английский нужно? Есть отделы бизнес/инвест-планирования, в крупных компаниях, и банках. Например, специалисты JPMorgan разглядели угрозу пузыря на рынке жилья, еще кажется в 2006 году, и стали постепенно сворачивать баловство с ипотечными CDS. А вот братья Леманы, увы не озаботились такими исследованиями в свое время. Вместе с тем, существуют множество отдельных экспертов по вопросам экономики, которые усматривали опасности в том, как собственно она развивается, и чем чреваты пузыри. Если нужны имена, погуглите про Хазина и Ларуша - у этих людей большой опыт препарирования мировой экономики, хотя их прогнозы естественно ограничены, т.к. что могут проанализировать отдельные люди, тем более в условиях когда большая часть информации закрыта или искажается?

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

Это иллюзия, поскольку игнорируется тот факт, что очень мало у нас квалифицированных станочников, способных освоить серьезные японские станки, и при этом не угробить их, будучи на рабочем месте, в нетрезвом виде (это для заводов ой как актуально сейчас). К слову, на заводе "Красный маяк", где я работал в 2004 году, был один единственный и незаменимый оператор ЧПУ, который держал на себе небольшой цех с умными станками, еще советского производства. Работало еще несколько молодых специалистов, на дорогом электро-эррозионном оборудовании - этим ребятам пришлось познать английский, и всю операционную систему станка, что для мозгов алкоголика с многолетним стажем, испытание просто непосильное.

alpet меня в свое время улыбнули слова о том, что у США экономика, по сути, является плановой (это был 2004 г.). В этих словах есть доля правды, т.к. США имеют экономику монополизированного капитализма. Крупный капитал уже давно поделил рынки, и стабильно качает деньги с населения. Однако согласованных действий между различными производителями до сих пор нет. Тенденция постепенного превращения в плановую капиталистическую экономику существует, и не только в США. То же самое прослеживается во Франции, Швеции, Германии. На уровне всего Евросоюза происходит общественное разделение труда, а такое разделение возможно лишь при планировании.
ПС: известно, что все мировые богатства сосредоточены в руках 300 семейств. Меня удивляет, почему они не могут договориться между собой и определить, кто, что, где и сколько будет выпускать продукции. Видимо, жадность, это объективно.

Я проходил производственную практику на заводе "Точмаш" г.Чайковский Пермской области. Там закупили в 90-е около сотни самых различных японских станков и роботов, но в основном, фрезерные с ЧПУ. Наши работяги программировали этих монстров с удивительной легкостью. Я сам программировал, ничего сложного нет. Потом завод обанкротили, рабочих распустили, оборудование растащили. Нет хорошего станка - нет хорошего рабочего.

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
Если бы существовала жесткая связь между уровнем интеллектуального развития рабочего и размещением завода, то все американские заводы по выпуску электроники разместили бы в дружественной буржуазной Японии (многие владеют английским), а не в социалистическом Китае (многие не знают ни слова по англ. и свято ненавидят США). Такой связи не существует. Единственная связь - уровень оплаты труда и степень эксплуатации труда.

Чтото япошки тоже веровали что кроме их островов нифига нету, однако не испугались ни португалов, в 905-м воевали с Россией, а затем со всем тихим океаном..
Имхо - дело в культуре и философии народа. В этом сила. А железа наклепать и за 10-15 лет можно успеть - с точки зрения истории секунды.

Как и наступление коммунизма. Так и запишем


КСТАТИ.. хорошо что напомнил - так и что там на повестке дня, ато тему закрыли и мы в информационной блокаде

Спасибо за неприкрытую правду.

Верно, но надо учитывать, что с тех прошло 20 лет литробола, и те кто тогда был готов учится, сейчас подросли и несколько закоснели. Конечно, если мотивировать обычных станочников (из глубинки) зарплатами под 30000-50000 рублей, они могут и от алкоголизма излечится, и иностранные языки выучить (те, у которых серое вещество не распадается еще).


Дефляционный эпизод по доллару стабильно развивается - USD_INDEX вот уже надежно закрепился выше 80. На этой неделе массовые продажи наших акций прошли, и что интересно - рубль на ММВБ стабильно выкупают, получается так что евро в рублях дешевеет, а доллар не растет. Единственное, что в прогнозы не вписывается, это устойчивость рынка commodities - нефть и золото по прежнему в цене, как и американские акции - проявляют незначительную тенденцию к снижению. После спасения Дубаи, настала очередь Греции - живут категорически не по средствам (типа США в миниатюре, без печатного станка), вроде пообещали спасти за счет налогоплательщиков Германии и Франции. Впрочем, скоро спасать придется добрую половину Европы, макроэкономических улучшений практически не видно.