Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
OverZerg писал(а):
PS3 = да, 7800/7900 тоесть имеем топ прошлого поколения
То есть 7600GS/GT ты хотел сказать - эта новость еще давно была на вики. Хотя сейчас вики намекает на 7900GS, а топ был 7950GX2. Почему-то у меня доверие к вики пропадает. Какая-то ненадежная становится, все больше непроверенной информации.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
OverZerg писал(а):
з.ы. никогда ни про какую 7600 речи там не шло, не надо выдумывать
Раньше вместо обозначения RSX фигурировала 7600GT. Доверие к вики подорвалось когда на одной из страниц появилась запись о заключении контракта как о свершившемся факте, за неделю до того как стороны сели за стол для его подписания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
OverZerg, я приставки на картриджах не считал. Только начиная с PS1 - там графика начала приобретать нормальные человеческие очертания или 3д появилось еще на картриджах? 28нм/20нм топы врятли кто-то в консоли засунет, 250-300w TDP не шутки
Faitzz раньше 2013 года судя по всему новых консолей не будет, поэтому я думаю в них воидут какраз ожидаемые кеплер и южные острова, возможно с незначительными доработками. ТДП у них на самом деле не такое большое, опять же можно взять за основу мобильные чипы, у них напряжение ниже. На ПК корпус крупнее и возможностей охлаждения больше, поэтому они спокойно задирают вольтаж чтобы повысить выход чипов, попутно и дать возможность некоторого разгона.
_________________ Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
ckotick писал(а):
Видеокарты нужны для игр —> на играх для ПК разработчики/издатели не зарабатывают [off](не надо тут "лечить" про более требовательных) —> хороших игр для ПК мы не увидим —> новые видеокарты для игр не нужны.
Новые видеокарты не нужны тебе, значит другим не нужны? Перечитай полностью ветку, там есть ответ на это утверждение. Грубовато как-то. Кто-то всезнайкой здесь стал?[/off]
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
OverZerg Ну чего спорить, я конкретные цифры привёл. Производительность измеряется цифрами, а не "похож - не похож". Никаким "топом" там и не пахнет, а производительность на уровне средне-старших карт предыдущих серий.
Ну вы насмешили, лезть за страницами вики в архив.орг...
OverZerg писал(а):
ТДП у них на самом деле не такое большое, опять же можно взять за основу мобильные чипы, у них напряжение ниже.
Мобильный чип никто никогда в приставку не поставит, они отбираются по пониженному VID и дороже обычных. А в приставке нужно дешевле обычных. Если бы вдруг выпустили сегодня, то как пить дать будет чип GF116-400 или Barts Pro.
Ну чего спорить, я конкретные цифры привёл. Производительность измеряется цифрами, а не "похож - не похож". Никаким "топом" там и не пахнет, а производительность на уровне средне-старших карт предыдущих серий.
Чип-то для приставки делают подешевле и помельче.
Не пикселями и текселями едиными меряется производительность графических чипов, поэтому ваше сравнение интересно, но на истину в последней инстанции никак претендовать не может. Опять же нужно понимать, что игры на приставках оптимизируются более тщательно, чем на ПК, где человек может просто докупить карту мощнее.
Varg писал(а):
Ну вы насмешили, лезть за страницами вики в архив.орг...
А мне не жалко, если знаю где смотреть - чего бы не проверить
Varg писал(а):
Мобильный чип никто никогда в приставку не поставит, они отбираются по пониженному VID и дороже обычных. А в приставке нужно дешевле обычных.
Приставку производитель может вообще себе в убыток продавать и все равно получит большую прибыль.
Собственно первый хбокс вышел в 2001, 360 в 2005; PS1 1994, PS2 2000, PS3 2006, так что даже странно отчасти, что еще не вышли новые, напрасно они жмуться
_________________ Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
OverZerg писал(а):
Не пикселями и текселями едиными меряется производительность графических чипов
Пикселями, текселями, шейдерными операциями и гигабайтами в секунду. Так что да, таки ими меряется. В первую очередь определяет скорость видеокарт именно значение GP/s и GT/s, в зависимости от уровня текстуризации (diffuse, diffuse+bump, d+b+specular, d+b+s+displacement). Во вторую шейдерные операции. В отличие от текстур, они легко отключаются, и на приставках почти все отключены, по сравнению с ПК. По шейдерным операциям консоли тоже отстают от ПК-современников.
OverZerg писал(а):
А мне не жалко, если знаю где смотреть - чего бы не проверить
То и смешно, что не знаете где смотреть: вики-системы с GFDL, в частности педивикия, хранят все предыдущие версии страниц перманентно, и они доступны по вкладке History.
OverZerg писал(а):
Приставку производитель может вообще себе в убыток продавать
Однако же не продаёт. На момент своего выхода приставки последних двух поколений стоили примерно по себестоимости упакованного в них железа, то есть без прибыли, но и не в убыток. Уже через год они стоили заметно дороже их содержимого, а сегодня, через 5-6 лет, их цена перестала быть адекватной по любым меркам.
А новые выпускать не торопятся как раз потому, что железа в сегодняшних на копейки, а хомяки берут их по той же цене, что в день выхода, и навар выходит здоровенный даже без учёта поборов с игроделов.
Varg Производительность самого чипа мало что значит в реальных ситуациях, одним патчем или новыми дровами производительность карты в игре легко может вырасти в 1,5-2 раза.
Varg писал(а):
То и смешно, что не знаете где смотреть: вики-системы с GFDL, в частности педивикия, хранят все предыдущие версии страниц перманентно, и они доступны по вкладке History.
Ну и отлично, буду знать.
Varg писал(а):
А новые выпускать не торопятся как раз потому, что железа в сегодняшних на копейки, а хомяки берут их по той же цене, что в день выхода, и навар выходит здоровенный даже без учёта поборов с игроделов.
Это тонкая грань, передержав приставку на рынке они рискуют потерять игроков. Сеичас я думаю так долго держат просто потому, что тормозят все вместе. А обнови любой из них свою консоль и сразу будет дисбаланс.
_________________ Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
OverZerg писал(а):
Производительность самого чипа мало что значит в реальных ситуациях, одним патчем или новыми дровами производительность карты в игре легко может вырасти в 1,5-2 раза.
Патчем или дровами производительность улучшается только тогда, когда изначально сильно накосячили. Выше номинала производительность не получишь. Кроме как в 3дмарках, конечно, когда придумали делать забивающие на качество "оптимизации" под них, но и эту дырку уже прикрыли.
OverZerg писал(а):
Это тонкая грань, передержав приставку на рынке они рискуют потерять игроков. Сеичас я думаю так долго держат просто потому, что тормозят все вместе. А обнови любой из них свою консоль и сразу будет дисбаланс.
Так вы же сами писали выше:
OverZerg писал(а):
Какраз долгий срок жизни консолей и является ее главным преимуществом, что человек может купить ее и до выхода новой 10 лет вообще не париться, а просто игрухи покупать и играть без лишних заморок. А вы предлагаете ему думать о графике...
За что боролись - на то и напоролись. Хотите 10 лет не париться, а только гнать нехилое бабло за технически устаревшие игры, вот и дали возможность, сонька как раз обещала "выдержать полный 10-летний цикл".
И это уже сейчас, а представьте к 2014 году, когда новые консоли ещё не выйдут, а на ПК будет DX 12, OpenGL 5, единое адресное пространство CPU и GPU, OpenCL 2, о physx-е забудут как о страшном сне, полным ходом пойдёт GPGPU, на каждом компьютере 64-битная ось и SSD. А мультиплатформенные тайтлы будут вообще делать на двух разных движках, только сюжет общий, впрочем уже (бф3) идут в том направлении.
Патчем или дровами производительность улучшается только тогда, когда изначально сильно накосячили. Выше номинала производительность не получишь. Кроме как в 3дмарках, конечно, когда придумали делать забивающие на качество "оптимизации" под них, но и эту дырку уже прикрыли.
Не соглашусь. Даже имея более низкую производительность самого чипа, можно удалить из сцены малозначительные детали, на которые подчас уходят значительные ресурсы обработки и таким образом поднять производительность вдвое. Можно рендерить только изменившуюся часть, как сеичас пытается делать вирту и т.д, разные подходы есть и еще будут.
Varg писал(а):
За что боролись - на то и напоролись. Хотите 10 лет не париться, а только гнать нехилое бабло за технически устаревшие игры, вот и дали возможность, сонька как раз обещала "выдержать полный 10-летний цикл".
Да, 10 лет они многовато загнули, раньше меньше было, но как я понял никто столько ждать не будет и появятся они всеже быстрее.
Varg писал(а):
И это уже сейчас, а представьте к 2014 году, когда новые консоли ещё не выйдут, а на ПК будет DX 12, OpenGL 5, единое адресное пространство CPU и GPU, OpenCL 2, о physx-е забудут как о страшном сне, полным ходом пойдёт GPGPU, на каждом компьютере 64-битная ось и SSD. А мультиплатформенные тайтлы будут вообще делать на двух разных движках, только сюжет общий, впрочем уже (бф3) идут в том направлении.
Новая нинтендо выидет в 12 году, хбох ориентировочно в 13 и сони в 14. Номера технологий сами по себе мало что дают, я не знаю, что будет в 12 директе, но прогресс явно замедляется, уже сеичас графика достигла больших высот и чем дальше, тем сложнее увидеть разницу между директами, 11 спасает преимущественно директ компут, иначе прошел бы так же незаметно, как 10. Остальное к графике отношения по сути не имеет, а "64-битная ось и SSD" можно хоть сеичас закинуть в любую консоль при желании, только смысла особого не будет.
_________________ Модератор не дремлет - успей прочитать новое сообщение до его удаления
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
OverZerg писал(а):
Даже имея более низкую производительность самого чипа, можно удалить из сцены малозначительные детали
Драйверами? А в играх уже сделали - на приставках удалили все детали, ну кроме кубика головы (ГТА4).
OverZerg писал(а):
Можно рендерить только изменившуюся часть, как сеичас пытается делать вирту и т.д
Только меняется практически всегда вся картинка. Это прибамбас для обмана бенчмарков и некоторого сглаживания верчения головой.
OverZerg писал(а):
Новая нинтендо выидет в 12 году, хбох ориентировочно в 13 и сони в 14.
Про вию все знают, но это вия, даже по консольным меркам неполноценная казуальщина. Про х-ящик и сони откуда дровишки, поделитесь?
OverZerg писал(а):
но прогресс явно замедляется, уже сеичас графика достигла больших высот и чем дальше, тем сложнее увидеть разницу
Ставлю рядом игрушки 2006 года и 2011, разница очень видна, даже с DX9. Прогресс замедлился там, где работают на три платформы сразу, две из которых застряли в двадцатом веке.
OverZerg писал(а):
Номера технологий сами по себе мало что дают
Я указал, что даёт - единое адресное пространство CPU и GPU и развитие GPGPU на замену кривым заплаткам вроде physx.
OverZerg писал(а):
Остальное к графике отношения по сути не имеет, а "64-битная ось и SSD" можно хоть сеичас закинуть в любую консоль при желании, только смысла особого не будет.
64-битную ось, 8-16 GB памяти и SSD - смысла не будет? Щас. Очень даже будет, если их возможности реально использовать. Например, исчезнут вечные подгрузки всего и вся, а те что останутся, не будут тормозить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2011 Фото: 3
OverZerg писал(а):
Номера технологий сами по себе мало что дают, я не знаю, что будет в 12 директе, но прогресс явно замедляется, уже сеичас графика достигла больших высот и чем дальше, тем сложнее увидеть разницу между директами, 11 спасает преимущественно директ компут, иначе прошел бы так же незаметно, как 10.
Не видишь потому, что игры пишутся изначально под 9-й, а потом прикручивается элементы 10-го и 11-го (вот почему консоль является тормозом прогресса). А я вижу, просто знаю на что смотреть надо. 10-й максимально приближает реалистичность лучей света, а 11-й позволяет детализировать поверхности. Сейчас БФ3 написан изначально на 10-м для пк. Со временем производители откажутся от 9-го, как только люди начнут переходить на 7-ку и 8-ку, а может и насильно пересадят игроков с ХР на 7-ку, ведь игра написано на 10-м 9-й не поддерживает. А писать 3 игровых движка под каждый DirectX никто не собирается. Так что геймеры на ХР и геймеры на консолях являются главными тормозами развития игровой индустрии.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Faitzz Игры вообще-то не на DirectX пишутся, а с использованием его API. Поэтому ничего сложного в движках, поддерживающих одновременно DX8 и DX11 нет. Со времён 8 изменения преимущественно затронули шейдеры, базовый модельно-текстурный набор сохранился.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения