Flint Спорное утверждение. Вот это как раз попахивает шовинизмом и национализмом. А расизм, кстати, подавление не на национальной, а на рассовой почве.

**S** Так же как и убийства чеченцев. Рознь пожинает свою жатву.

А что должны быть одни русские? Чего мы тебя не видим в этом списке?

Лучше, чем спорить друг с другом, поучились бы у тех же евреев сплочённости. А то сплошная ругань между русскими и украинцами, между казаками и остальными русскими и т.д. Вот так и в жизни грызёмся и чего-то делим. Лет эдак через 50 национальный вопрос на территории экс-СССР может быть решён очень просто - в пользу китайцев. Как в одном анекдоте: "На финско-китайской границе всё спокойно."

Г.Р.У Хм. Куда назад? Учитывая, что ты сам в Канаде. А вообще согласен. Назад, вместе с Канадой. В качестве процентов за использование Аляски.

Вот и встретимся!

IgLowy

ТАМ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ РУССКИЕ, так как все эти "росияне" нажившиеся на нефти и газе в результате прихватизации работают именно по национальному признаку, скажу так: кучка людей, объединенных по нац признаку захватили 70% национального богатства 85% населения...
И эти люди специально насаждают отвращение к национал-патриотам, через СМИ...
Специально забивают в голову, что русских - как нация - нет, есть "росияне", а если ты скажешь, что русские как нация существует, то - ты националист, расист и фашист... А ведь русские как нация - на грани уничтожения и пора об этом задуматься....




Интересно сколько крови на этих деньгах? Трупов?
Наверное вы забыли(а может и не знали по молодости) о кровавом дележе собственности в 90-х...




Не переживай, мы долго запрягаем, но быстро едем...

2 armadillo
>>>Раз речь зашла об украине.
"УКРАИНА" ПИШИ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!!

>>>Те кто проживает на украине
Не НА Украине а В Украине (ты в школе вообще учился?)

>>>помните никого ближе русских у вас нет
Помнить ??? Чего то помнить ? ты посмотри на поллитическую ситуацию сейчас:

Русское правительство благодаря нашим "политическим шлюхам" хочет заиметь Тузлу!!!!!! А ЕТО МИЛЛИОНЫ ПРИБЫЛИ !!! и они должны идти в Россию ???????

Голодомор, массовые расстрелы, выселение "в места не столь отдаленные" и прочие "программы кремля" - да да - именно программы которые поддерживались правительством на наивысшем уровне - ПРОГРАММЫ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ УКРАИНСКОЙ (и не только) НАЦИИ.
Етого ВАМ не забудут НИГОГДА

Или ты скажеш сейчас по другому ? НЕТ!!

Ни в Украине, ни на... опа В России ничего особенно не изменилось. Почему ?

Да потому что не один ублюдок с партаппарата не был отдан под суд! Ни одна ответственная за массовые уничтожения сотен тысяч людей тварь не была расстреляна! Черт! Больше того - они возглавляют партии, они в парламенте, они на высоких посадах - ОНИ при власти. Они нихрена не делают - они не могут принять закон ни о пенсионной реформе ни о Ираке - они только говорят "а мы предупреждали", но они мОгут отдать ядерное оружие, дать в "оренду" флот, и даже кусок территории.

**S** Да ну? Прямо таки обязаны? Знаешь клуб милиардеров формируется не по национальному признаку.
Не обязательно. Для сколачивания капитала бывает достаточно иметь связи и хороший нюх на прибыль. Ты знаешь как сколотил свой первый миллион Артём Тарасов? Ввозом в СССР и перепродажей компьютеров. И дружки у него были где нужно, которые и с таможней помогли и с начальным капиталом. И убивать никого не пришлось.

Я не настолько молод. Но в 90-х был передел сфер влияния. Первый слой миллионеров (тогда ещё) сложился с началом перестройки при Горбачёве. И многих тёплые места были уже поделены к 90-м. А появились новые желающие. Отсюда и кровь и трупы. И передел продолжается до сих пор. Даже с задействованием государственных рычагов. Или думаешь Березовский по политическим причинам в Англии живёт?

В 1917 году мы уже поехали за большевиками.

xima Поменьше национализма и побольше здравого смысла. И смотри кого цитируешь. Ты слова Pam-а приписал armadillo. А вот как пишет armadillo:

http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 997#543997
Так что у него с языком и написанием всё нормально, а у тебя проблемы со зрением.


А весь Крым отдать назад не хочешь? Или хотя бы Севастополь?


Сколько раз такое слышу, всё удивляюсь - чего это русский народ так не любил украинский, что даже специальную программу по уничтожению принял? А когда в документах по "голодомору" фигурируют фамилии украинских руководителей, это как? А Хрущёв, руководивший страной и насаждением кукурузы подорвавший сельское хозяйство России? Скорее похоже на акции украинских деятелей против русских.

Нас учили разным языкам. По-русски "на Украине", а если ВВП и сказал разок ради политеса "в Украине", то сие не означает, что оно русскому слух не режет. На Украине, на Кипре, на Дальнем Востоке - тут уж ничего не сделаешь, так положено.

...и ты ещё советуешь учиться русскому языку...
Уж кто бы говорил - Крым был передан с многочисленными нарушениями процедуры, прописанной в конституциях СССР и РСФСР. А ну как на этом основании сейчас потребуем вернуть? Не требуем же (хотя русских полегло при Екатерине за этот Крым ой как немало, и никогда он к Украине не относился...)! нам конфронтация эта ни к чему. А тут идёт спор вообще неясный, кто там прав, кто виноват - а уже такие крики...

Ой-ёй... Главный уничтожитель украинской нации - это украинец Хрущёв, который таким образом выслуживался перед Сталиным и верхушкой страны.
Голод 1933 года, действительно, результат ограбления села, однако то, что он будто бы был спланирован, а не есть результат усердия местных руководителей по заготовке зерна - домыслы, решительно ничем не подтверждённые.
Хотя, конечно, с сов. власти, ТАКОЕ допустившей, это ответственности не снимает, однако есть разница между "мировым антиукраинским заговором" и преступным режимом, при котором местные начальники творят, что хотят, ибо знают: чем больше натворишь, тем больше будут ценить за "усердие". Ещё раз: главный палач Украины в течение целого ряда лет перед войной - Н. С. Хрущёв.


Ответственные за уничтожение людей в 1930-х умерли лет так 20-50 назад. Хватит уже... Нечего примазывать партийных дельцов 70-х - 80-х к делам сталинских соколов. Это даже не дети - между ними общего только названия некоторых должностей...

IgLowy

Не надо передергивать, речь шла о советском правительстве , а не о русском народе.

Думай сначала, прежде чем писать. Мало того, что бред, но еще и тянет на разжигание нац. розни...
Hil

Ладно тебе, украинцев не меньше. Кстати легендарный матрос Кошка был украинцем.

На том и порешим
Всем!!!
Хватит про Украину и Россию, ни к чему хорошему это не приведет. К тому же это оффтоп, который наказуем.

IgLowy
Те кто пытается скрыть или оправдать геноцид русского народа, для нас такие же преступники как непосредственные убийцы.

xima
Насчет украины, вас пытаются использовать, применяя принцип "разделяй и впаствуй", разделить буть то на классы, или на русских, украинцев, белоруссов и уничтожить поодиночке.

Flint
В таком жизненно важном вопросе нельзя допускать губительных компромисов, только 100%ное русское правительство гарантия от новой катастрофы и геноцида, только чисто русское правительство должно признаватся народом как законное.
Право на своё национальное государство, которое соберёт народ и земли воедино, обеспечит безоласность и процветание - это неотемлимое право великого русского народа, национальное русское государство - та цель которую нужно четко видеть и добиватся её достижения.

Tommy Перечитал внимательнее, действительно, слов "русский народ" не было. Но были слова "Етого ВАМ не забудут НИГОГДА", которые к правительству отнести трудно. Ещё сыграло роль то, что я подобные вещи слышу не первый раз, и там явно высказывались претензии к "русским", а не к правительству. Если xima подтвердит, что имел в виду не русский народ, а советское правительство, то я готов перед ним извиниться.


Согласен, почти, с твоей оценкой моей фразы. Но она является копией фразы, причём, более корректной копией, высказываемой здесь некоторыми участниками. Я просто сделал некоторые замены. Просто получается по словам того же xima, что украинский народ целенаправлено истреблялся. Это такой же бред. Или почитай, что пишет Pam. Не меньший бред, но уже в другую сторону.

Таким образом, я и задумывал эту фразу как явный бред. Просто некоторые люди не понимают, что говорят, пока их слова не обратишь против них. При этом я, действительно, мог задеть, хотя и не намеренно, чувства украинцев. За это прошу участников меня извинить. На самом деле я с уважением отношусь к украинцам, как и к другим национальностям. И хотел бы, чтобы наши народы и государства жили дружно.

IgLowy Ладно поставллю вопрос по другому... кто по твоему мнению должен держать в руках российский капитал...Представители 85% или 15%? Только не надо фраз "самые достойные из всех" и т.п.

**S** Хм. Значит достойным ты отдать его не хочешь? Ну раз капитал российский, то и держать его должны россияне. Только думаю этот ответ тебя тоже не удовлетворит.

Знаешь, мне приходилось принимать на работу сотрудников. Я на их национальность смотрел в последнюю очередь. Были у меня чуваш, русский, хохол, азербайджанец. Ну вот не нравится мне как работает хохол, но не потому, что он такой национальности, а потому что пальцы веером, а работать не хочет. А приходил устраиваться русский с такими же веерами, так тот вообще ничего не знал. Двое русских: один - трудяга, исполнительный, другой - с хитринкой, норовит каждое задание по своему сделать, причём не в лучшую сторону. Ну и как мне относиться к работникам: по национальности или по отношению к работе? Сможешь ответить?

Работал как-то с одним дагестанцем. Ну не тянул он на компьютерщика. Соединение двух компов делал по бумажке (так запомнить не мог). Потом он занялся бизнесом. Я только диву давался, как он без всяких шпаргалок мог сказать какой товар сколько стоит. А вот я так не могу. А теперь скажи, что лучше: посадить его за компьютер, а меня заставить заниматься торговлей или всё-таки наоборот?

А теперь без подсказок ответь на свой собственный вопрос: кто должен распоряжаться деньгами - тот кто умеет ими распоряжаться или представитель национального большинства?

IgLowy
С чего ты взял что этот сброд, в руках которого находится здесь вся крупная собственность, умеет распоряжатся деньгами, да ещё чужими, ворованными. Ты хоть следишь за тем что происходит в стране, например за состоянием экономики, которая полностью лишена инвестиций и каких либо переспектив. За социальной сферой, куда денег практически не поступает.

Они не умеют распоряжатся деньгами, они здесь даже не хозяева, они всего лишь намесники своих хозяев с запада, отбирались они из всякого сброда ненавидящего Россию в основном из уголовной среды, единственная мысль которая помещается у них в голове - наворовать денег и уехать в америку, самые умные из этого сброда, уежяют в европу потому что там таких как они меньше и воздух свежей.
Там эти чурки начинают сорить ворованными деньгами и объявляют себя русскими, что бы хоть как то возвысится в глазах местных жителей, которые этих залётных урок презирают.

Вся собственность на русской земле может иметь только одного хозяина - русского хозяина.

Те кто владеют сейчас крупной собственностью, владеют ею незаконно - это понимает народ, это понимают они сами, это понимают их хозяева с запада.

Никакой речи не может быть о признании захватов собственности (приватизации), проведённых с 1917г. при инородном режиме.
Вся собственность должна быть возвращена в руки русских, включая собственность которой русские семьи владели до октябрьского переворота.

IgLowy

Канешна, по твоему мнению русским - тока ямы копать да водку пить? А деньгами пусть другие распоряжаются...
Да хрен с ними, ели бы деньги хоть в россии оставались... А то футбольные клубы на эти деньги покупаем, да виллы в испании, тогда нахрена мне такие распорядители?? Очень смахивают на помещиков...те тоже распоряжались хозяйством, только крестьяне становились все беднее и беднеее.. потому что у нас платят не богатые а бедные...



а вот тогда послушая про реальную ситуацию на рынке в моем городе... Вот идешь по рынку покупать что-нить... увидел первое попавшееся и подошел и купил...бесполезно ходить дальше.. а почему? Да потому цена у всех одна и таже...И поднимают все они синхронно...а русских на рынок не пускают, все места проданы заранее.... и приходится покупать, не потому что мне нравится, что меня обвещивают, не то что меня устраивает цена, а потому-что нет конкуренции... А все покупают в у крестьян по такой мизерной цене...что крестьяне еле концы с концами сводят... а самим крестьянам на рынок не пробиться.. тогда вопрос А вот нахрена мне такие "профессиональные торговцы"??

**S**
Понять, конечно, можно... Но тут дело уже не в национальностях, а в продажности и коррупции власти .
2 all
А вообще тема у нас о чем ? Правильно, " ...перед Октябрьской революцией/переворотом"

**S** Ну-ка, покажи где я такое говорил? Если ты ничего больше делать не умеешь, то спивайся. А у нас в городе достаточно русских имеют свои фирмы, в том числе и компьютерные. Предприятия частично в руках местных предпринимателей, частично в руках московских. Для нас более актуален сейчас лозунг: "Нет - Москве!". Без всякой национальной окраски. Хозяевами предприятий после перестройки, в подавляющем большинстве, стали их бывшие директора. Если наш бывший директор профукал контрольный пакет акций, так это его проблема. Теперь фабрикой владеет москвич, украинец. Но о его национальности вспоминаем редко.
Ну нет у нас в области предприятий по добыче или переработке нефти, газа, никеля и т.д. А то бы свои миллиардеры были.

Хм. Странно. А у нас на компьютерные комплектующие тоже цены примерно одинаковы, значит и компьютерные фирмы захватили всякие неруси? Я бы не сказал, глядя на их рязанские хари. Да и цены у нас на самом деле разные.

А на счёт продажности Tommy хорошо сказал. Помниться до революции крупный российский писатель (вроде, Чехов) приехал на зарубежный курорт. Его спросили: ну как там в России? Он ответил: как всегда - воруют. И после революции ничего не изменилось в этом плане. Пришли другие люди, а сущность власти осталась прежней.

Pam Пожалуйста, завладей собственностью на пару миллионов и удержи её в руках. Тогда будешь рассуждать о том кто что умеет, а кто нет.

Аналогия из профессиональной области. Очень многие кричат: вот я в компьютерах разбираюсь, а потом глянешь на тот комп, что они клиенту собирают и не знаешь плакать или смеяться.

И хватит проповедовать геноцид. Как я уже сказал, из твоих речей выйдет хорошая книга "Pam Kampf" и ничего более. Потому что внедрение всех твоих предложений приведёт к ещё худшим последствиям. Вспомни последствия политики Гитлера.

All Может хватит в своих бедах винить других и искать врагов. Главный наш враг, чаще всего, мы сами. Никто не мешает нам богатеть, покупать собственность, быть умными и талантливыми, выигрывать в футбол и хоккей и т.д. Так делайте это вместо того, чтобы завидовать другим. А то у нас всегда кто-то виноват: царь, большевики, продажное правительство, евреи, хохлы, москали, кавказцы, судьи, тренеры, Чубайс (главный враг России ), Ельцин (из-за него мусор во дворах не убирали - сам такое читал), ЖЭК, губернатор, мэр, директор, начальник, подчинённый, соседи, родственники, враги, друзья... Сколько ещё можно перечислять? Говорите, медленно запрягаем? Так не пора ли ехать!

Модераторы Вроде споры о национальностях запрещены или правила изменились? Тут уже на десяток предупреждений набралось. Пора урожай собирать.

IgLowy Тема такая...
Предупреждения даются, когда идут конкретные оскорбления. Выдача предупреждений за то, что уже сказано в этой теме означала бы невозможность вообще обсуждения тем "Россия должна быть национальным государством" и "почему представительство русских среди олигархов ничтожно мало".

Независимо от того, согласны ли мы с высказанными позициями, само по себе обсуждение предполагает возможность их занимать и излагать. Другое дело, некоторые делают это грубо и коряво, но если за это наказывать - тут полконференции разбежится...

Но поскольку данные темы являются здесь оффтопиком, попрошу на этом обсуждение или прекратить, или перенести в другие ветки.
Примерные названия я вам подсказал.

Hil Ты, как всегда, исчерпывающ. Я спор уже закончил.

Совсем недавно, нам в хоккее не было равных в мире...совсем недавно было бесплатное образование...а кто виноват, что все это кончилось? народ наверное...видимо пенсионеры, проработавшие по 40 лет...виноваты сами в том что им жрать нечего...

**S** В том числе и они. Но по большому счёту - виноваты объективные законы развития человеческого общества. После царизма был неизбежен большевизм, тот, в свою очередь, неизбежно приводил к сталинизму, оттуда в застой, а застой - в ломку под названием перестройка/демократизация/развал...

Почему вы всегда хотите конкретных виновных? Чтобы было кого пристрелить и радоваться, что враг покаран? Эта привязанность к мести не может радовать разумного человека. Разумный человек предпочтёт, чтобы поджигатель отстроил ему новый дом, а не сжечь дом у поджигателя. "Мститель" же хочет всегда поймать и покарать примерно, чтоб другим неповадно было. А если виновных просто НЕТ? В том смысле, что виновны ВСЕ? Все, которые старательно закрывали глаза на недостатки и жили, "как положено" и заведено. И их потомки, которые уже совсем не виновны в том, что отцы оставили им систему с изначально заложенными в неё пороками... Иных уж нет, а их потомки должны из своей среды искать виновных в развале? Предопределённом десятилетия назад?

Субъективный фактор (Ельцин, Горбачёв, Хасбулатов, Руцкой или там члены ГКЧП) тут имеется, но когда количество "отдельных виновных субъектов" начинает переваливать за 1%, это уже по сути объективный фактор, т.к. появление такого количества "виновных" закономерно и с чем-то да связано. Это же не почти уникальный в своем роде Чикатилло, каких единицы, тут речь о целых слоях общества - Горбачёв лишь верхушка айсберга безыдейных легковесных болтливых номенклатурных карьеристов, которые в конце 70-х начали сменять полностью одряхлевшую старпёрскую элиту сталинской закалки - дубоватую, но идейную и ПОНИМАЮЩУЮ СЕРЬЁЗНОСТЬ ВЛАСТВОВАНИЯ... Не приди Горби - пришёл бы - пусть 5 или 8 годами позже - его аналог...
Давайте не будем развивать оффтопик и в этом направлении тоже.