Вот мне интересно, если завтра через iexplorer на компы пользователей проникнет не троян, а какая-нибудь маленькая программка, которая сотрет данные. Заразит она к примеру 10% населения интернета, постирает у них все. С какой скоростью народ побежит на альтернативные броузеры и как на это отреагируют веб-дизайнеры, которые пишут исключительно под IE?

Для начала про кривые руки
У тега <td> есть параметр background? Насколько я знаю есть Так зачем мне описывать стиль и через него все менять? Где более геморно получается? ИМХО мой вариант проще.
Теперь тоже попробую высказать свое окончательное мнение в этой ветке (уже в который раз)
khim

Ну в общих чертах правильно
Скажите зачем мне переходить на другой браузер если и IE меня ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ? И своей функциональностью, и "глючностью" и т.д.? ЗАЧЕМ?
Если появится браузер, который вместе со ВСЕМИ ДОСТОИНСТВАМИ IE будет обладать еще и исправлеными глюками, дополнительными функциями и т.д. только тогда я ПОДУМАЮ о переходе! Именно подумаю! Сколько мне это будет стоить и что мне это даст! Именно поэтому, когда год назад я встретил MyIE это была "любовь с первого взгляда ", и сейчас я пользуюсь исключительно им и дома и на работе! Чувствуете разницу между MyIE и оперой, мозиллой и т.д.? Разница примерно такая как между процессорными архитектурами (не знаю на чем-бы еще наглядно проиллюстрировать) AMD64 и Intel Itanium. Если первая является РАСШИРЕНИЕМ уже существующей и популярной архитектуры х86 и обладает полной совместимостью, то вторая это абсолютно новая архитектура, требующая нового софта, и медленно работающая со старым софтом посредством эмуляции! Без сомнения есть рыночные ниши где Intel Itanium вне конкуренции, но полный маразм пытаться поставить его в каждую десктопную машину!
Так-же и с браузерами! MyIE расширяет функциональность обычного IE и кроме этого дает некоторые дополнительные и удобные функции. А что делают альтернативные браузеры? Поддерживают черт знает что (пусть и 100% стандарт, но нигде не использующийся), а широко использующиеся вещи показывает черт знает как! Зато "щастливый" пользовател оперы или нетскейфа (люди скажите какая минимальная конфигурация компа чтоб он нормально работал? У меня запускался где-то минуту!) найдут во всем инете 2-3 сайта сделаных такими-же фанатами, и будут потом все посылать туда и говорить - посмотри, твой браузер отстой! А то что НАМНОГО больше страничек куда можно отправить их они знать не хотят и ждут пока их перепишут для совместимости с их любимым браузером!
Меня такие люди нервируют! Просто у меня есть один мой друг, тоже фанат оперы и The Bat. Когда я его спрашиваю (ну действтельно интересно, может оно и лучше) а чем лучше? Знаете какой последовал ответ? Потому что не майкрософт! Я спрашиваю а конкретнее! Он быстрее работает, меньше глючит... Какие конкретные преимущества? - Ну я же сказал, это не майкрософт.. Та-же история и с почтовым клиентом....
Так если у ВАС неприязнь к майкрософту, то незачем обсырать его продукты и пропагандировать другие, которые ничем не лучше кроме производителя!!!!
Я думаю что не одинок с той мыслью, что пользуюсь тем софтом который обеспечивает необходимую функциональность и удобство. Если это софт от MS то что здесь плохого? И зачем не надо все бросать и переходить на неизвестно что?
German Ivanov
Абсолютно согласен с твоим мнением! Поддерживаю на все 100%
Я тоже не считаю нужным из-за 1-2х % "альтернативщиков" иметь геморой с кодом сайта!

German Ivanov

Сильно зависит от версии винды где ищутся файлы. В W2k+ точно сначала в директории проги, потом в PATH. Расписывать подробно зависимости IEXPLORE не буду: слишком большой список получится, но могу гарантировать, что Ваш мини-ИЕ всё из этого списочка НЕ содержит

С первым согласен, но программер *обязан* это все положить в инсталляционный пакет. Пусть использует, но предупреждает о необходимости каких-то компонентов заранее, а не потом. Скажем, ставим 3DS Max на 98, он и говорит, что хочет ИЕ6. Ставим ИЕ6, потом вдруг выясняется, что нужен как минимум 2000 SP3 :-o И это не криворукость??? Вообще, я не видел ни одной программы требующей Оперы или Мозиллы Все хотят ИЕ Причем чем более последняя версия, тем, видимо, лучше

dotNET??? Добьет, но еще не скоро. И то еще не факт.

Мне интересно:
а) почему?
б) является ли это частью стандарта? и какого?

Минимум бывает разный. Тут Мелкософтовцы собирались интегрировать антивирус... Передумали. И что мне теперь антивирус качать??? Конечно, я изберу какой-нибудь другой антивирус. Касперыч (AVP) очень мне даже и нравится, не прочь и Нортоном просканить. И файерволл у меня Агнитум, а не встроенный в ХР. Нотепад тоже в помойку надо Хотя он хорошо работает с большими файлам, в отличии от аналогов, так что пока живет. Аналогично с остальным...
Гы-гы. А в *NIX этих нотепадов тоже много (vi, emacs, Kate ...). В дистрибутиве Knoppix есть два полноценных офисных пакета KOffice и OpenOffice. При этом они ничуть не хуже M$ Office. И стоят бесплатно. Я лично не вижу причин по которым MS надо интегрировать дорогущий Офис в не менее дорогую винду Они видимо тоже не видят... В отличии от бесплатного ИЕ

Это в первую очередь хелп программера под винду. Во-вторых, любая документация есть документация, т.е. может содержать ошибки и неточности с неговорками. Тем более MSDN, который "Microsoft Specific". Стандарт правилен всегда, иначе зачем он нужен? Считайте это аксиомой. таким образом, веб-дизайнер никак не может руководствоваться только MSDN, иначе он пишет HTML только под IE.

Добавлено спустя 7 минут, 21 секунду:
[-Alex-]

Вообще-то их не 1-2%, а 10% по статистике хотя бы этого сайта
А на тему BAT! vs Outgluk было сказано выше....

на 486 Опера 5 бегает довольно шустро. ИЕ, кстати, ИМХО, весьма тормознуто грузит страницы.

А зачем мне им пользоваться, коли под NIX'ом его нет? А я может хочу везде пользоваться одной программой!

Очень не корректно , сайт по ходу развития должен уметь работать не только с IE, и если он не может пахать с Mozilla/NetScape то это уже лень программров. ПОнятно что тяжело все поддерживать, но и при не поддержке сайт не будет считать проффесиональным. IE неплохой браузер, а myIE или Avant делают из него более удобный продукт. И никто никого не заставляет пересаживаться на другие браузеры. Заявление фанатов , что не изают IE/OE потому, что это Microsoft , я считаю маразмом. Я отошел от OE только потому, что икак не смог вылечить баш после установки SP1 на WinXP. OE открывался 10 минут . Сижу на Mozille уже потому, что стал юзать их Mail клиента и соответственно иногда приходилось открывать линки в мейлах прямо в Мозилле. Со временем, нормально настроив Мозиилу, подобрав под нее все нужные мне .xpi плагины я практически отказался от IE. Юзаю его если нарываюсь на сайты, где без IE ничего не пашет

Глянул я это. Не понравилось совсем, хотя разумные мыли есть. Могу кинуть идеи в личку. Устроит?

Добавлено спустя 51 минуту, 35 секунд:
http://kyra.spb.ru/maksim/ - вот сайт *настоящего* дизайнера

Добавлено спустя 7 минут, 47 секунд:
По состоянию на нынешний момент, в голосовании побеждают Опера (~56%) и Мозилла (~18%)

вообще-то экстраполировать этот результат на весь Инет абсолютно не корректно только потому, что здесь в основнм обитает определенная категория людей. имхо самая объективная статистика у поисковиков(особоенно у Гуугла), поскольку ими пользуются все.
Вообщем примерная статистика полученная по одному сайту, аудитория которго весьма разнообразна, дает примерно следующее: ~95% это IE всех версий и броузеры на его движке; ~5% альтернативные броузеры.

wMaster
Согласитесь, что если на этом сайте не будут саппортить оперников и мазильщиков , которых весьма много тут, то это будет некорректно. Или я не прав?

А не 1% и 2%. Разница в два раза.

Root
Тут (на сайте) каждый четвертый пользуется Оперой или Мозиллой... (а еще - администрация )

Я и не экстраполирую.

Добавлено спустя 1 минуту, 14 секунд:
fin
спасибо за поддержку

Root

Да не IE Они хотят, а его API , который вполне не плохо сделан. Вот мой ATI Tray Tools, тоже требует IE на машине и желательно не ниже 6 версии. Нафига? Да просто там используется очень удобная система проверки обновления софта через HTTP протокол. Зачем городить огород, писать самому на сокетах все это дело, если Inet API, который есть чать Windows, а не часть IE, делает это намного быстрее и удобнее. Не забывайте что IE грубо говоря вживлен в Windows, это касается Windows XP ну и 2000 тоже.

Ray Adams
1) автоапдейтом программ я не пользуюсь
2) еще раз говорю: экспериментальным путем показано, что этим программам ИЕ 6 абсолютно не нужен. Они вполне нормально работают и с более старой версией. И требование W2k SP3 тоже бред. Они что native API используют? Нет! Вот и запускаются на 98 без глюков.
Контрольный вопрос: ATI Tray Tools запускаются с ИЕ4 или вообще без оного?

Root

И без него запуститься, просто автоапдей не сработает . Система реализована через внутренний .dll, так что без разницы, есть оно там или нет.

Ray Adams
Значит программа НЕкривая и у Вас с руками все ОК, в отличии от некоторых крупных компаний

**S**

Да ничего там не изменилось. Тормозов прибавилось, а достоинств не особенно(сужу по ASP 9.2).

Добавлено спустя 12 минут, 57 секунд:
HMR

Да никак. Как только эти браузеры займут определенный процент рынка, деструктивная программка будет переписана и под них. Сейчас альтернативные браузеры народ не шуршит на уязвимости в силу их незначительной распространенности.

Root
Нечто подобное существовало еще в MSDOS.


Что в общем-то неудивительно. От них толку внешнему софту не так много. Хотя мозильщики написали свой ActiveX, но особой популярностью он не пользуется..


Вообще то давно интегрировали. (см MSDN)


Не напоминай. Уже x лет не могут сделать банальную проверку _синтаксиса_. Без этого он мне просто не пригоден для работы. Тормозит больше MS-Office, фич меньше. Требует для работы установки SUN Java(а нафиг она мне сдалась).

Дык об этом и речь. А остальные пусть подтягиваются(что и происходит)


Пробовал, не впечатлило. (486ВДС-25 4Ram). IE 3.0 работает не в пример быстрее.


А зачем людям в наше время NIX ? Чтобы круто было? На быстрых современных компах он работает через раз (плохая поддержка железа), на старых тормозит в два раза больше NT 40. Для дома Nix полностью бессмысленная операционка. Пальцы разве что чтобы гнуть.

Вот что забавно, практически всегда сторонником альтернативных браузеров и противником IE оказывается человек, работающий на альтернативных операционках.Не удивительно что вам IE не нравится, у вас его просто нет. ))


А другие пользуются.

German Ivanov Это неправда . По той же статистике нашего сайта на 25% альтернативных браузеров приходится 1% *nix'ов.

fin
Дык вы зато и активно их рекламируете В смысле альтернативные браузеры.

Только личное мнение:
Не стоит забывать, что Мozillа имеет огромное количество надстроёк(*.xpi) разной степени важности на www.mozdev.org. Приведу несколько полезных, которые использую я:
MultiZilla - очень мощная и серёзная надстройка которая поднимает повседневное использование Tabов(закладок) на небывалый уровень, словами объяснить не могу, это надо видеть и использовать.
AdBlock - блокировка баннеров и рекламы
И ёще много много других, на свой вкус и выбор.

German Ivanov
пардон, с последней моей заметки? не сказал бы, что это происходит сильно активнее, чем на любом другом сайте, имеющем новости софта. Хотя есть у меня идейка...

German Ivanov

Зато ИЕ в рекламе не нуждается

Добавлено спустя 2 минуты, 40 секунд:

Линк, пожалуйста. Что-то с поиском у меня плохо. Помню в ДОСе точно был антивирь встроенный...

Привиду статистику и со своего сайта. http://www.gamecenter.idknet.com Сайт для геймеров и о геймерах. Посещаемость около 300 человек в день. Просматривается около 1000 страниц. Половина посетителей приходят через поисковики.





За 3 месяца ИЕ потерял 5%. Данные считал сам анализируя юзер-агент. И если рост Oper-ы ещё можно обяснить тем, что сам на неё пересел, то вот рост Mozill-ы для меня загадка.