демократическая страна? а она была? была только иллюзия, а теперь она тает на глазах.

это ничего, конституцию сейчас изменить легко... но незачем, у нас на нарушения всегда глаза закроют если надо.

это может и сделают, не придется тогда им перед выборами "кукурузные" партии клепать за пол-года,
чтоб нового президента протащить на ура.


спорный вопрос, процесс развала СССР, как извесно, не прошел без огромного вливания денег с запада на это дело( особенно с начала 80-х годов),
а иначе СССР мог бы и поныне здравствовать. и развал Росии идет по тому же, только более ускоренному сценарию.
И если СССР смог просуществовать во враждебном мире 70 лет, то Россия такие подвиги явно не потянет.
и назначение/выборы губернаторов на этот процесс влияния не окажут,
ну чуть сложнее с выборами и все.

Sten
Согласен на 100% Про демократичность я говорил, только в плане движения к ней, теперь даже об этом говорить не приходится...

Технически конечно, для чего же ещё нужна медвежья партия? Но неужели наш народ и это стерпит, даже при той степени оболванивания и зомбирования которым мы подвергаемся, с телеэкранов и т.п. ?

Может и так, а может если в таком парламенте (а ведь при таких изменениях парламент и система его формирования должны тоже серьёзно быть изменены) вместо партии чиновников и для чиновников, будут нормальные партии, не тому кандидату в президенты победить будет гораздо сложнее, чем сейчас, когда реально Путина избирали не на избирательных участках, а в Центризбиркоме?

Я не совсем это имел ввиду, я имел ввиду, что если бы СССР был реальной а не дутой федерацией являвшейся на самом деле жестко унитарной системой, то возможно, он бы не развалился так стремительно и кроваво, если бы этот процесс носил латентный характер, что присуще федеративным образованиям в подобных ситуациях, то возможно процесс дизентиграции не зашел бы так далеко и безповоротно и возможно всё бы обошлось реформами и преобразованиями без коллапса. Впрочем всё это носит сослагательный характер так что...

еще как стерпит, особенно при этой степени оболванивания,
грядущая отмена льгот и то больше тревожит народ, кто-то протестовал, и что?
у нас вон недавно говорили что за так называемой "чертой бедности" ( меньше тысячи рублей на человека в месяц)
сейчас живет 25 процентов, это при том что такие вещи занижают по-черному...
а сколько еще таких кто полторы тысячи получает? и считается уже, наверное средним классом?
и ничего терпят, и будут терпеть еще бог знает сколько...
Я бы голову оторвал той сытой морде которая со спокойным видом говорит по телеку, что бедные в россии это те,
кто меньше тысячи зарабатывает... такое говорят на всю страну!!! ничего не боятся! а ты говоришь,стерпит-ли народ...
У нас и на пять тысяч нормально не проживешь.

А недавно пенсионную реформу обсуждали, так один из фонда, на нового русского похож,
сказал что в России пенсия просто отличная,
особенно, говорит теперь, сколько заработаешь столько и получишь...
Это, говорит не то что вам в СССР, все отнимали и 120 рублей давали чтоб совсем не сдохли... и это он в лицо ветеранам сказал!
у меня аж глаза на лоб полезли... на месте бы убивал таких...
вот так-то у нас народ терпит...

Так и до каких же... тогда люди всё это терпеть будут?
Неужели Маккиавели был прав, когда выдвигал теорию деления всех народов на свободные и рабские, т.е. те кто всегда будут бороться за свою свободу как внешнюю так и внутреннюю и те кто всегда будут искать себе хозяина потому что их рабская психология в состоянии свободы делает такой народ глубоко несчастным?
Когда я вижу и слышу славословия в поддержку любых Путинских реформ, даже самых безумных полностью устраняющих естественные права этих же самых славословцев, я начинаю думать что рабский дух из нашего народа никогда не выгнать, потому что рабы никогда не становятся хозяевами (своей страны, своей судьбы и т.д.) потому что боятся свободы!

Когда я слышу истеричные вопли о том, что отмените наши свободы, отмените наши права, отмените презумпцию невиновности и законы, дайте неограниченные полномочия спецслужбам шпионить за нами, арестовывать нас без суда и санкции, обыскивать и проверять документы когда и как им вздумается - ТОЛЬКО ПУСТЬ МЫ БУДЕМ В БЕЗОПАСНОСТИ, то я сразу вспоминаю древнюю поговорку о том, что .

Nameloss
Маккиавели может и прав, но, я думаю народы не находятся в одном из двух состояний вечно, это скорее временное явление,
или можно ввести третью группу, те кто балансируют на грани...
все не так плохо, русский народ меняется, раньше он был свободным, давно, но был, и думать умел,
и когда-нибудь мы выгоним этот дух, поколения меняются...
кроме того ты видишь, что нас рабский дух ведет к неминуемой гибели, что уже само по себе значит что мы не рабский народ,
мы скорее погибнем чем станем ими, возможно сами того не осознав, это у нас в крови.
Были в нашей истории периоды и похуже, надеюсь и теперь справимся.

Sten Будем надеятся, что ты прав, но все равно с каждым днём как то становится всё душней. (с) Жванецкий.

Я тута ужо недавно тему поднимал, но ничего определенного никто не может сказать.
Как народ в этой стране может что-то изменить? Все летит ко всем чертям! У нас выбираются именно те партии, которые тока гадят. Непонятно - толь народ ниче не соображает, толь ужо и выборы купили... Тут же все вполне закономерно выглядит: Путин раскручивал Единую Россию и Матвиенко. Терь ЕР единогласно голосует за самые антисоциальные поправки. Матвиенко тожа дурью мается (для Питерцев более понятно). Когда выборы в думу 07.12.03 были (ЕР победила), у меня тетка знакомая на избирательном уч-ке работала. Дык к ней подходит бабуся, и спрашивает: где тут написано (на стене объява) про партию президента? (т.е ЕР). О Путине ж все думали, что типа реальный чел, что все партии им поддерживаемые, тожа все очень хорошие. А не замечали, что ЕР в предвыборных дебатах не учавствовала?
После того, как все стало контролироваться "избранниками Путина", посыпались все эти странные вещи. Если-б Путин хотел, он бы давно это безобразие остановил.
Вон, тут еще фигню на днях подкинули: хотят с Нового года отменить льготы студентам на транспорт. Еще в армию иди служи. Долги Родине отдавай. Да я ей за всю жизнь не очень-то и много задолжал. Я это в рублях возвращу без проблем, скока эта Родина в меня "вложила"!
Мне кажется, что все это делается вид, что с бандюгами там борятся, с олигархами... Они там в правительстве давно уже все схватили, и на посты становятся только их люди. Туда ж нормальный, что-то хотящий сделать человек не пробъется. Его и на ТВ не покажут, а если что и замочат. Все схвачено на века. (конечно, при нынешней обстановке не можешь быть уверен даже в завтра)
В нефтедобывающей стране цены на бензин как в США, которая нефть у нас же и покупает. А к лету прогнозируют подъем до 36р/л. Естественно, поднимаются и другие цены, ссылаясь на повышенные расходы на топливо. Отлаженная цепочка.

В общем, по-моему, нам ужо ничего хорошего не светит. Судя по динамике, с каждыми 6 месяцами будет становиться все хуже. Нас хотят уничтожить как вид. Может, корни все еще из США тянутся???
Щас модно про революцию говорить. ИМХО теперь никакой революции уже не получится. Во-первых, потому, что теперь народ всю инфу черпает из ТВ, а одними листовками агитацию не проведешь. Народу давно уже все это дерьмо надоело, тока надо объединяться очень быстро, ведь пока народ будет возиться, организаторов перестреляют. Во-вторых, народ уже не тот...
Вот живешь, и думаешь, что будет лет так через 10... Ниче хорошего на ум не приходит.
Если интересно, глянте сюда
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=56264&highlight=

Anti Pops
С первой частью твоего поста полностью
Со второй нет видишь ли и США и террористы всего мира против россии это из одной оперы, ОНИ те о ком ты пишешь в первой части своего поста хотят нас заставить так думать, чтобы до нас не дошло, кто на самом деле во всём виноват. Старая как мир техника сваливания всех своих просчетов и прокрадов на внешнего врага. У Оруэла в Скотном дворе это очень хорошо написано и показано.

Насчёт
Точно, фиг им а не долг, что они нам дали? И кого защищать в армии олигархов и Путина ? Ну уж нет!

А как ты думаешь по Куршавелям всей государственно-олигархической бандой каждый год отдыхать, деньги астрономические нужны.

Насчет революции, согласен, сейчас уже трудно её организовать почти невозможно, но раз так ей остается только одна альтернатива - БУНТ -русский кровавый и беспощадный! И хотя я всегда был против силовых методов, кровопролитий, революций и т.п. но теперь мне кажется, что даже бунт вполне приемлимый выход, потому что больше терпеть уже невозможно!

Nameloss
Я лучше потерплю или уеду, чем учавствовать или быть свидетелем(а так не получится). Вот такая моя гражданская позиция. Если эта страна и этот народ еще раз продемонстрирует все прелести революционного беспредела(в ходе революции ничего принципиально в у стройстве общества не меняется, мое имхо), я искренне удивлюсь. Революция в стране с подобным ядерным вооружением=п.....ц.

Nameloss Бунт-то это прально, тока ведь точечно тут не получится действовать. Как писал Specialist, нужно получать поддержку спецслужб. И наносить одиночные, но мощные удары. Но опять-же трабл: агитация...

Anti Pops Прости но смешно как-то...

...или наоборот, не смешно.

Anti Pops Мда tropikante прав, хоть в спецслужбах и есть свободолюбивые люди, наверняка, но их там ничтожно мало, так что на помощь спецслужб в этом деле рассчитывать не приходится.

tropikante Да не, ну пофантазировать иногда хочется...

Это ясно что никакой реальный бунт сейчас не организовать, задушат.
Так и вымрем по одиночке в своих квартирах без тепла, но с ящиком настроенным на очередной "новый русский сериал"...
у нас один шанс, дождатся пока они окончательно все у нас выкачают, украдут, вывезут, отяпают сибирь и кавказ,
когда последний олигарх уедет, когда наше оружие времен СССР истлеет до последней ракеты,
вот тогда о нас все забудут, слезут с нашей шеи, куда мы их сами посадили, и мы сможем начать медленное восстановление,
А вообще нам будет хорошо если в ближайшее время экономика америки рухнет, к этому есть все предпосылки,
тогда им будет не до нас, и тогда еще реальным будет приход к власти не прозападного лидера

У Путина все логично и закономерно. Сперва ГосДума, потом СФ, олигархи. Единственный политический институт, который не контролировал Путин - это губернаторы, причем если с дотационными территориями можно было не церемоницца (все равно в Минфине стояли с протянутой рукой), то с губернаторами самодостаточных регионов такой номер не проходил, впрямую все "Одобрямс", но сопротивление глухое на местах было, по крайней мере у нас. О нарушениях нескольких статей Конституции и прав граждан уже много написано. Как бывший чиновник заверяю вас, что на местах можно заволокитить любое решение президента. Сейчас прогнулись и судьи Конституционного Суда, треьей ветви власти, вообще никому по Конституции неподконтрольной. Ну и губернатор губернатору рознь, есть те, кторые робят токо на себя и клан, приведший их к власти, а есть те, кто хоть немного, но робит для народа, есть и откровенные клоуны и алкоголики, чего тут греха таить...

Sten
Хорошенькая перспектива, типа Когда вас полностью ограбят, заберут квартипу, угонят машину, снимут последние трусы, вы будете иметь увлекательнейшую возможность начать зарабатывать это всё с нуля! А как быть со стартовым капиталом, если всё вывезут, продадут, и украдут?
Mafer
Верно, но сейчас у нас есть возможность посмотрев на такого алкоголика, клоуна и вора в следующий раз наконец выбрать того кто , а если их будет назначать Президент, то критерий будет только один личная преданность ему любимому, даже если этот губернотор будет трижды вор, клоун и алкоголик, а нашего мнения никто и спрашивать не будет, даже формально, вертикаль у них понимаете!
Кстати снова сейчас себя поймал на том что когда говорю про нашу власт использую слово у них, к чему бы это?

да, представь, что все это с тобой проделывает целая банда, и на тебя нацелен десяток стволов, что тебе останется?
правда можно умереть, что их совсем не расстроит, даже наоборот.
Вот такая простая но верная аналогия, мы в целом сейчас не в состоянии боротся как было сказано выше...
правда все может в ближайшее время изменится... но как? ума не приложу, а хотелось бы, надо конечно с себя начинать,
но как боротся с оболваниванием других? тем более мы сейчас разобщены как никогда...
А стартовый капитал? его-то можно заработать было бы кому...

Добавлено спустя 1 минуту, 22 секунды:

хорошо скажет, поддержанный центром, а после выборов станет копией прежнего...

Сейчас только что посмотрел Фаренгейт 9/11, боже мой это же калька с нашей действительности!
Ложь по поводу того, из-за чего происходят теракты, запугивание населения новыми терактами
чтобы ещё больше ограничить гражданские права и оправдать своё идиотическое руководство, насквозь фальшивая
агитация и бесконечная ложь со всех американских телеэкранов, передел нефтяных денег американо-арабскими
корпорациями при участии семьи Бушев на крови Американских солдат набранных в беднейших районах страны и
отправленных в Ирак убивать невинных людей и всё сопровждается бесконечной и наглой и насквозь лживой
пропагандой, якобы борьбы с терроризмом.
Я даже не знаю кто у кого учился Путин у Буша или Буш у Путина, но учитывая какой Буш недоумок, то скорее
всего Буш у нашего ВСЁ.
Sten очень рекомендую посмотреть Фаренгейт 9/11.
Интересно фильм заканчивается такой надписью Do something http://www.michaelmoore.com щас пойду по этому адрессу...
БАРИН

Правильно говоришь ! Молодца!

Революция, это когда страна условно разделяется на две части, вооруженно конфликтующие между собой? Чеченская война, но фронт пролегает через среднерусскую равнину? Зло в такой ситуации существует само по себе, подчиняя людей, независимо от их убеждений и мировоззрений, своей "воле". И последствия никто не может контролировать, если это революция, а не очередной путч, в русле несложного пиара.

tropikante Мне кажется, что революция в данном контексте должна означать смену праящего строя и режима, а это несколько другое, хотя и похоже.