Leh
Спасибо, принято Неприятно пожалуй только то, что всех тех моих знакомых, которых я мог бы попросить об этом, она все же видела в лицо. Буду думать как разрулить этот момент... Концепцию же я понял - банальная слежка.
Что касается "как будет лучше ей"... я безусловно об этом думаю. Трудно прочитать ее нынешние мысли, но с учетом того как она сильно любила меня, я сделал вывод что ей в общем особо плохо-то со мной не было (да и полтора года бы она не стала зря мучится если бы все было так плохо)... А поскольку со своей стороны я готов сделать для нее все, чтобы со мной она чувствовала себя счастливой (для чего, кстати, еще в самом начале наших отношений мы с ней прямо договорились - если что-то в другом не нравится, не молчи и злись, а скажи - ведь иногда это так просто исправить)... В общем, правильно ты пишешь. Думаю я и об этом тоже... Окончательно же понять, что действительно будет для нее лучше пожалуй можно будет сказать только после того, как я о ее нынешней жизни что-то выясню.
Забавно правда как ты предлагаешь мне понять что
(или соответственно хуже), но это уже ладно.
Stalker_2000

Цитата:

Так-же подумай над тем, сколько ты ещё готов продолжать бесполезное самобичевание. Жизнь-то продолжается... Проходит... Ты собираешься до старости за ней бегать?

Намек ясен. Поскольку судя по нему ты или что-то упустил, или просто не понял, я все же задам наводящий вопрос (его можно рассматривать как риторический, а можно и ответить, но поскольку это уже оффтопик, то думаю лучше в ЛС): а что ты мне предлагаешь? То жалкое существование, в которое превратилась моя жизнь без нее?...

Stalker_2000 Не, я совсем не имел ввиду анонимность, наоборот. Просто неудачно выразился, видимо из-за слова "подкинуть". В смысле показать как доказательство, без всякой анонимности. Страна должна знать своих героев в лицо Естественно не стоит совать компромат сразу при встрече, лучше в конце разговора, типа подарок на прощание для размышлений. И лучше не в конверте, а то она подумает что как обычно это его фото и сразу выкинет даже не взглянув.
Если после этого она все равно не захочет ничего слушать - это любовь, ей мягко говоря пофигу все недостатки. Бороться бесполезно и бессмысленно.

nwolf27 Не слежка, а обычная "наружка" без всякого криминала и применения разных спецсредств типа прослушки, ну может за исключением бинокля и зеркального фотика с длинофокусным обьективом И только в том случае раз, как ты говоришь, СОВСЕМ нет человека с которым ты мог бы поговорить и просто все выяснить про ее теперешнюю жизнь.
А понять лучше он или хуже ты можешь запросто если будешь честным сам с собой. Можешь даже попытаться "случайно" познакомиться если вдруг обнаружаться общие интересы (типа оба автолюбители или рыболовы и т.п.)
А на разговор она согласиться если скажешь что хотел бы поговорить с ней о "имя, фамилия", подробности при личной встрече. Это заинтригует и вряд ли она устоит и откажется от встречи.

В общем, при желании человек может горы свернуть (хотя не факт что потом не будет жалеть об этом). А потихоньку киснуть пару лет - это не выход для нормального человека. Надо все нормально обдумать и действовать, либо забыть ее и найти другую, либо добиваться ее всеми средствами, которые тебе совесть позволяет (на войне и в любви все средства хороши, хотя я не сторонник этой мысли ни в том ни в другом случае). А ждать пока "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете..." бессмысленно и обычно безрезультатно.
Жалкую жизнь человек сам для себя делает и не при чем тут отговорки типа "ушла жена", "бросила любимая", "нет денег", "нет работы" и т.п.

Скажу несколько жестоко, но может как раз полтора года ей хватило, чтобы понять что дальше нет смысла ей мучаться с тобой. Я не знаю ни тебя ни ее и ничего против никого из вас не имею, просто разные версии вслух, а ты уж сам решай что применимо, а что нет. Лучше уж жесткая правда чем тухлая ложь, это ты и реши сам для себя в первую очередь.

Leh
Спасибо, принял информацию к сведению

К сожалению, ситуация обстоит именно так. Как в том анекдоте - "бензина нет ВООБЩЕ" Со всеми своими более-менее близкими друзьями и знакомыми я ее перезнакомил на свою голову... Самый "знакомый" мне человек, котрый может быть в курсе ее дел - ее одногрупник(и), с которым(и) я 2 раза играл в клубе в кваку 3 года назад и коих я в лицо-то с трудом узнаю. Сам понимаешь...
Есть еще мысль... как думаешь - у нее есть брат (старше) и сестра (младше). Сестра отпадает сразу (мелкая, глупая и отличается на редкость вредным характером), а вот брат... Как думаешь, стОит ли поразмыслить в этом направлении? Может ли родственник стать моим союзником - хотя и самому ему в свое время было несладко, когда его "кинула" подруга, я вот опасаюсь, что он может действовать исходя из мыслей "не надо сестренке лишних переживаний". Или это уже паранойя? Да, с ним я не был близким другом, но и трений тоже не наблюдалось. Не общался я с ним также 2.5 года.

Все верно говоришь... Я сейчас "сижу и жду" не потому, что надеюсь на "волшебника в..." (что было бы глупо - абсолютно с тобой согласен), а лишь потому, что исчерпал свой арсенал средств. Иными словами - я обладаю огромным желанием, но не имею навыков и знания тех самых средств, которые "все хороши" (в пределах того, что позволяют свои моральные устои конечно). Глупо лезть на танк с пистолетом - нужны соответствующие средства. Тут ИМХО так же, не зря ты с войной сравнил
Так что для меня самое главное - хороший совет из серии "что можно предпринять" (и как именно) - за что тебе и спасибо.
Жаль только что такое чувство, что на эту тему почти все забили, не то что Мурены - автора и то не видно...

Добавлено спустя 11 минут, 23 секунды:

Цитата:

либо забыть ее и найти другую

Читаю и плакать хочется... Ну что, ну какие слова еще сказать, чтобы мне наконец поверили...

"Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым,
Чтоб потом от жизни получать
Радости скупые телеграммы..."
(С)исп. [Анна Герман], автора не помню.

nwolf27, по-моему тебя этот форум успокаивает, да? Меня тоже. Кто то там пишет, что человек сам виноват, все от него зависит, да? Позволю себе опровергнуть сей факт. Человек в своей жизни выполняет определенную роль, на которую способен только конкретный человек. Всю жизнь его преследует\сопровождает ряд определенных случайных событий, которые он способен видеть, или не видеть. Если человек их замечает и поступает правильно, то у человека все хорошо, если не видит, или игнорирует, то у человека все плохо. Так же и события могут быть разных категорий- как положительные, так и отрицательные. Если у кого то все в жизни, на данный момент все в порядке, это не означает, что этому человеку надо всех учить, как и что делать другим, или наоборот. А все потому, что у каждого свой путь и изменить его нельзя. Пусть некоторые говорят, что все зависит от самого человека. Так вот я вам скажу, это люди которые увидели череду своих событий и поступили правильно, или кто то поступил правильно за них.
nwolf27, если ты считаешь нужным ждать, то жди. Не зря ведь говорили древние китайские мудрецы: "Если ты упорно ловишь птицу своего счастья, то она обязательно будет от тебя улетать, если будешь ждать, жможет прилететь сама, а если не прилетела, то она не твоя"

sErgillo

Я как раз ждать не хочу. Ибо считаю, что это бесполезно. Я хочу действовать, но пока не знаю как. Хотя вру, чуть-чуть уже знаю

nwolf27
Выходной у меня, не обижайся
Leh Можно, конечно, следить как ты предлагаешь, но если девушка узнает, вообще, подумает, что маньяк какой-то. И времени надо на это уйма. А информация будет - бабка на дворе сказала...
Есть способ проще. Через маму девушки. nwolf27 Я так поняла, что мама её к тебе хорошо относится, и цветы, в своё время произвели впечатление... Может просто позвонить - спросить как поживаете? Сама, и дочка? Я не стала бы твой случай называть come back, потому, что много времени прошло. Может всё заново?

Мурена
Любовь - это болезнь, маниакальное влечение, так что когда человек без ума влюблен он и сумасшедший и маньяк и все что угодно. Он хотел узнать ее распорядок дня так чтобы ни с кем не разговаривать - я лишь предложил возможный способ (это совершенно не значит что я в его ситуации действовал бы также, у нас разные взгляды на жизнь). Информация всегда полезна любая - даже марка выкуренной сигареты или например дни, когда она покупает прокладки (в это время к ней вообще лучше не приставать)
А два с лишним бесполезных года - это не уйма потраченного времени? По сравнению скажем с одной неделей сбора инфы.
Риск есть - но вся жизнь это постоянный риск, только всегда разной степени
Мама - женщина, соотвестственно можеть сказать что угодно лишь бы на пользу дочери (ложь во спасение), так что поговорить с ней стоит, но верить без оглядки нельзя.

nwolf27 Другой способ - поговори со всеми с кем можешь и из кусочков информации попробуй сложить картину. Просей все что услышишь, а это будут слухи, домыслы, ложь и конечно правда. И не руководствуйся мыслью что у вас полтора года все было хорошо. Для тебя весь смысл видится в слове ХОРОШО, хотя ИМХО главное в твоей ситуации слово БЫЛО (но прошло). Так что абстрагируйся от того что было и смотри что есть сейчас (хотя знаю очень трудно).
Сестру ты сразу отбросил - думаю как раз зря. Из вредности и по малости годов она может тебе столько нарассказать - закачаешься (только в лоб не спрашивай "где твоя сетра была с 9 до 11" ). Брат союзником вряд ли станет (кто ты ему?), особенно если у нее на данный момент все хорошо, если вообще станет разговаривать то информации даст столько сколько сочтет нужным чобы ты отстал и от нее и от него, возможно по большей части правдивой. И если он до сих пор тебе не отломал чего-нибудь, значит она ему просто на тебя не жаловалась или ему пока некогда. Говорю, так как сам старший брат

Это не я любовь с войной сравнил - лишь процитировал. Я не настолько мудр Поздновато ты кинулся что-то менять, правильно сказала Мурена - считай что все заново, даже хуже, ведь вы не просто незнакомы, а она от тебя ушла и это был не просто минутный каприз.

sErgillo Интересно кто сказал что все зависит от человека?
От человека зависит восприятие своей жизни, т.е. того, что от него не зависит начиная с самого факта рождения "Бокал или наполовину пуст или наполовину полон" - каждый воспринимает по-своему. И от человека зависят его собственные телодвижения, которыми он может попытаться повлиять на течение жизни (не факт что успешно). А можно и не делать ничего.
Как говорили те же древние: "Если долго сидеть на берегу реки, то когда-нибудь в итоге мимо проплывет труп твоего самого заклятого врага" (цитата не дословная)
Кстати, никто никого не учит, тут не школа, просто идет высказывание своего личного мнения, а читающий уж пусть сам соизволит принимать решения

Есть версия - те, у кого все хорошо, сюда и не заглядывают. Автор темы кует свое счастье - ему просто некогда

nwolf27 , у тебя получается так, что тебе и ждать бесполезно и действовать бессмысленно? Ищешь истину в советах других, хочешь увидеть хотя бы малейший намек и руководство к действию, которые тебе помогут? Все это безрезультатно. Я думаю, что у тебя осталось два выхода: первый- это действовать и держать нас в курсе, а не нудеть, тогда по-ходу и советов услышишь больше. Главное нАчать, так сказать. Если тебе и этого не хочется, то остается только...не, не буду об этом...об этом я буду, только тогда, когда ты вконец напоишь всех своим песимизмом. Давай, парень, скажи нам, что то типа: "Я видел ее сегодня, махнул ей рукой, улыбнулся и проч...Ее ракция такова-...или, говорил с ее мамой, предложил ей стать моей тещей заочно..."- да много чего. Вон, смотри Nixy то наш подзапропал, а? Значит у парня прогресс, сейчас дорвется до компа и начнет писать о результатах и на сто пудов положительных. *Боже, дай мне не ошибиться!*. Ждать у тебя нет сил... А на что у тебя есть силы? На сеансы клавиатурных упражнений?
Leh Я сказал. Достаточно?
Каждый воспринимает одинаково, только наполнение, или опустошение стакана зависит от конкретного жизненного события. Не испытав нужды, ты не почувствуешь наполнения данного стакана даже на четверть, наоборот- достаточно одной капли.

sErgillo

Позволю себе не согласиться с опровержением сего факта . Мне жизнь видится как своего рода шахматная партия, которую мы играем с другими. Если ты делаешь правивильный ход, уровень твоего счастья повышается, неверный - понижается. Исключения составляют разного рода стихийные бедствия - сели, наводнения etc. А если ты после неудачи (например проиграл в рулетку всю зарплату) начинаешь скулить "они шарлатаны, они меня соблазнили, они ..., не виноватый я". Разве это нормально? За то, что происходит в ТВОЕЙ жизни несешь ответственность только ты. Я так считаю.

Ты фаталист? Я тоже. С некоторыми оговорками.

Пошли размышления о смысле жизни

sErgillo У тебя то все зависит от человека, то не все. То действовать надо, а то есть путь которого нельзя изменить. Нелогично.

Leh

При отсутствии событий и наличии свободного рабочего времени всё к этому и сведётся.

Leh я же говорил: не ищи логики и не думай об этом- это же жизнь(для меня-дурдом). А любое обдумывание в жизни влечет за собой головную боль. Классно, да? И все и одновременно ничего.

Мурена
Учел
У меня те же опасения, что и у Leh, впрочем я тебе уже об этом в ЛС пимал (честно, мы не сговорились ). Вариант тем не менее про запас как минимум пойдет.

Leh

Короче, для начала я так и сделал.
С мест сообщают: ее видел один мой знакомый в метро, это было примерно полтора-два года назад. Ехала на эскалаторе с буктом цветов (хм...). Она вверх, он вниз - так что только видел. Он же, некоторое время спустя опять встретил ее в метро (благо она работет - вернее, 1.5-2 года назад это было так - на той же станции, где живет чел). На этот раз они перекинулись парой слов, в т.ч. любопытство как всегда перевесило и про меня он тоже спросил, на что она впрочем ответила примерно следующее - "я его любила, но после такого - нет", собственно на что она могла обидиться - загадка, ибо ничего ТАКОГО я не совершал. Может кто-то подставил меня тихой сапой, фиг знает. За сим все, чел вскоре купил себе катафалк и больше в метро не ездит.
Остальная публика отвечала на мои вопросы "без понятия", "х3", "не встречал" и т.п., посему "на сегодня эта вся информация выпуска, следите за новостями на первом канале"
Дополнение. Вспомнил одну деталь, еще в то время фигурировала информация, что она чего-то боится во мне... Не знаю насколько эта информация достоверна и чем я ее мог напугать (если это так), но инфа проскальзывала, кажется от мамы (не помню точно). Это существенно?
sErgillo

Не, не так. Ждать бесполезно, действовать - очень даже смысленно и надо, только не знаю как именно. Вот.

Как раз этого мне и хочется, вопрос как начать. Впрочем, см. выше первый отчет с мест.

Угу. Еще бы - такая халява подфартила ему в лице подруги его возлюбленной, лушчего и придумать было сложно. Я тоже с нетерпением жду результатов и болею за него

nwolf27 Всё то у тебя год или два назад, может хватит в прошлом жить
Цветы запросто могли быть с работы от коллектива - это не показатель. Вспоминай про это ТАКОЕ, раз уж все помнишь. Хотя ИМХО вспоминай-невспоминай - просто забудь ее, уже бесполезно.
Как говориться "поздно пить боржоми когда почки отвалились"
Надо было все порешать в первые полгода после расставания. Чего ждал два года - мне непонятно. Да, ты там про разборки отца с ее мамой что-то обронил раньше - может с отцом своим поговоришь? Он же не просто так ходил, может чего выяснил.

sErgillo Я не ищу логику - у меня есть немного, мне хватает Не думают одноклеточные
Обдумывание не влечет головную боль, а предотвращает от получения этой боли и других неприятностней Жить в дурдоме наверное прикольно только поначалу, потом должно сильно утомлять Для меня жизнь бардак, а не дурдом
У меня несколько друзей из славного города Орла есть, может вы даже вместе учились в школе

Leh

Ок... Как бы не неприятно мне было это вспоминать, дело того требует. Опишу самый неприятный случай (с моей точки зрения, попытавшись посмотреть на это ее глазами). Хронологически разумеется он может претендовать на "ТО САМОЕ", может ли по сути - судите меня, господа!
Случилось сие когда меня в тот день хорошо вздрючили ни за что. Обос... конкретно. (или в институте, или на работе, неважно впрочем). И как назло мне дозарезу нужно было к ней заехать вечером. Я в общем вроде уже успокоился и не подавал признаков, но на беду она стала рассказывать как мерзавец препод в институте унижает всю их группу. Тут меня прорвало и я высказал все, что следует делать с такими... (весьма редкий скот этот препод был, на самом деле. Впрочем это мне не оправдание конечно). Ну в общем, наговорил я много лишнего...
Не думаю впрочем, что это вспышка бурного гнева тянет на "ТАКОЙ ЖУТКИЙ КРИМИНАЛ", тем паче что в общем, она совсем не глупа, чтобы понять что к чему и что не пойду же я его мочить в сортире
А о действительном "криминале" - гулял с другой, много и регулярно пил, постоянно наезжал на нее, и т.п. даже речи не шло. Ибо не было и быть не могло. Большего, чем единичные за полтора года конфликты, не носящие принципиального характера, не было... Я ее на руках носил...

Это невозможно. Я не сдамся, пока коньки не отброшу - буду бороться!

Первые полгода я только этим и занимался. С марта по август я не давал ей покоя, в основном по телефону. А первые два месяца - так вообще дергал бесперестанно - звонил, отлавливал в институте (благо вместе учились), даже уламывал ее и приезжал к ней домой, с аргументом "давай еще раз поговорим". Собственно, чуть убавил свой пыл я где-то в июне, когда ее окончательно достали мои приставания и однотипные упрашивания... В августе после описанной ранее попытки встречи встречи я заметно притих, ибо уже выдохся. В декабре был ее ДР, а потом уже да - я сидел тихо. Да и в больницу загремел... Да, протормозил я последний год. Чего ждал - ждал советов "что делать".

Что "надо было" безусловно важно, но еще важнее что "надо сейчас". Да, делал ошибки. Но хочу ситуацию исправить! Затем и пишу.


Само собой разговаривал.
Реально, существенной инфы от него не поступило. У них как я понял, с мамой не получилось дружеской беседы, а много ли вопросов "для доверительного общения" можно обсудить при разборке на повышенных тонах? Там никакого конструктива - одни эмоции были. Так что ничего он толком не знает. И вмешиваться больше не будет (и думаю к лучшему. Еще один скандал его с мамой мне явно не на пользу). Он может, и хочет помочь мне, поддерживая чем-либо косвенно, но "на фронте" его соло было явно неудачным.

nwolf27, ну ты, блин, даешь! Вот и ясно стало все. Первое:

Этож надо, пол-года! Кто бы мне подсказал, показал, где найти такую подружку, которая все это маньячество будет терпеть пол-года!? Стойкая герла и еще, наверное, после всего этого живая и здоровая- супер! Хочу! Знаешь, nwolf27, если даму носить постоянно на руках, она непременно и точно подумает, что ты ненормальный слюнтяй. Лучше бы ты- пил и гулял, а между делом.....ладно, не буду. Это бы было лучше в меру! Еще и конфликт родителей...Просто амбец какой-то! Парень, я конечно понимаю, что у тебя желаний выше крыши, но здравого смысла в голове нет наверное. Если родичи не в ладах, не будет у вас никакой жизни, хоть ты тресни. Можно конечно в тундру свалить, где нет связи с цивильным миром. Но тут проблемка- там цветов днем с огнем---понимаешь? В итоге, все понятно даже еноту, не то что мне и вообще другим. Или ты паришь мозги тут всем, я не понимаю, объяснись???

Leh
Город мой- самый любимый и самый славный. Только вот дело в том, что в школе я не учился.

sErgillo

Никому я мозги не парю! Ситуация, мной описанная, абсолютно реальна и более чем серьезна. Как и просьбы помочь. Что именно тебе непонятно? Вот мне непонятно, хочешь ли ты мне на самом деле помочь, и если да - зачем ты тогда вот это пишешь?

Неудивительно что при таком подходе девушек, желающих иметь с тобой дело, не нашлось #77

Что касается родителей - я с ее общий язык находил без проблем, другое дело что сейчас начинать этим путем вряд ли получится. А своих я изолирую.

Leh C ней хоть к черту на рога, если попросит.

PS. Отправляюсь на фронт, ждите рапорта. Чем перетирать по десятому разу перетирать одно и то же...

nwolf27 Вот и правильно. А то топчемся на месте, отсюда и запарочка. Ждем-с результатов всяких.

Ну, разве можно такое говорить мне, а? Надо же: "Не нашлось"- если ты думаешь, что это действительно так, то ты ошибаешься и не жалал бы тебе увидеть того, как я с ними сейчас мучаюсь. Все от того, что я не пью, стараюсь не гулять и между делом учу всех ИХ, как надо и как не надо поступать в этой жизни с НАМИ. А потом гоню! Гоню в этот грешный мир с невообразимым багажем знаний и они становятся идеальными подругами и женами. В свою очередь, мне лично постоянная подруга тире жена нафик не нужна- я знаю точно, что у них в душе и ту жизненную энергию, которую я на них потратил в свое время их не стоила. Теперь я это понимаю- понимаю дальше просто некуда и желаю тебе ЭТО понять перед тем, как будет уже совсем поздно что-то понимать.
З.Ы. Хочешь реальной помощи, приводи реальные факты, а не историю, которая у каждого есть в наличии и сутью ничем не отличается от твоей.

nwolf27
Вычисли, когда её нет дома и зайди поговорить с родителями (типа, мимо проходил, решил зайти и т.п.)