- это уход от ответа - точнее ответ без ответа: когда не было нашей вселенной - были другие, когда не было других было еще что то - не катит


Извини - в чем кривость??

- теория Дарвина давно опровергнута, но никто не собирается об этом говорить - детям толдычут эту идиотскую теорию...

люди строят теории котрые им выгодны.

теория Бог - не выгодна - вот Дарвин и придумал, а все с усердием ухватились... если Бога нет, то все можно - ВСЕ
(про перегибы и отклонения в истории церки не нуно)

vor
что-то подзабыл немного...
не напомниш пару, что бы вызвать цепную реакцию воспоминаний

Zorro физический вакуум - но место то есть, оно откуда взялось? Опять - "было всегда"?
Как и сам факт, что можно чего-то измерять/проверять на наличие/отсутствие.
Получается - до большого взрыва место уже было? или что было на этом месте?

бесконечность - как её не определи, так и не вмещается в мою конечную голову

время - смущает своей однонаправленностью и условностью

а насчёт законов вселенной, то тут без понятия предыдущих терминов даже говорить не о чем

Vic_V
совсем нет!
тут я имел в виду, что все эти вселенные "начались" одновременно,
но возможно, если плоность нашей больше критической, она переодически сходит к сингулярности, а вот там, возможно, наши мыслимые законы и не действуют, может там только Великое Объединение (сил), походу ни кто не знает...
короче такие пульсации могут продолжатся долго, и каждый цикл может иметь свои константы, и может даже законы...

я имел в виду просто его сложность, не прямолинейность

а это что-то новое! а по подробней!

Добавлено спустя 6 минут, 40 секунд:
Anvin
начало вселенной - начало времени и пространства

"до" для нашей Вселенно не имеет смылла! хотя тут я об этом сказал
vor
вообще-то большинство эл. частиц со второй половины 20-го века были предсказаны теоретически, и только потом найдены в экспирементах

Бросьте бесполезный спор
Что такое вселенная? Конечная ли она? Если конечная, то что начинается там, где она кончается? Если бесконечная, то как это? - ограниченный человеческий мозг это преставить не может. Нам еще очень долго не разгадать секреты вселенной.

Злобный Йожык

так не тормози этот процесс!

Злобный Йожык
йожик прав - вселенная бесконечна и нашим жалким умом этого не понять, каждый должен сделать выводы, а мо\ногие просто прикрылись теорией что они произошли из обезьян и доволны %))

оффтоп удален. vor

Vic_V Всем на асю будешь подробности отправлять? Может проще тут кратенько изложить?
В теории эволюционного развития живности я лично не особо сомневаюсь, может создадим ещё тему - происхождение жизни и конкретно - человека? (кстати она может уже сть, надо поискать )

Добавлено спустя 1 минуту, 48 секунд:
Не нашел

В теории Вселенная может быть как бесконечной (открытой), так и конечной (закрытой). Существует несколько моделей Вселенной. Одной из первых моделей была модель Эйнштейна-деСиттера (могу ошибиться в "названии") - модель Вселенной, расширяющейся равномерно. В последнее время развивается модель Леметра - Вселенная, расширяющаяся с ускорением, где неслабую роль играеть так называемая космологическая постоянная, введенная еще Эйнштейном, но совсем для других целей. Вообще (бес)конечность зависит от средней плотности Вселенной: если она меньше некоторой критической величины, то Вселенная будет расширяться вечно, при их равенстве будет то же самое, а если больше, то расширение Вселенной смениться ее сжатием (законы гравитации никто не отменял). А критическая плотность рассчитывается по формуле rho=(3H^2)/(8*pi*G), где H - постоянная Хаббла, а pi и G всем хорошо известны со школы.
И еще поправлю человека, который приводил закон Хаббла: расстояния не измеряются в световых годах (по отношению к данному закону), а в мегапарсеках.
PS. Соответственно и величина H будет иметь иной вид. В настоящее время ее равняют 65 км/(сек*МПк)

Zorro
я тебя в асе не вижу %(
153-766-820

Добавлено спустя 5 минут, 16 секунд:
Zorro

В кратце может не получится, а раскладывать и отвечать на каждый выпад облом, если есть желание то в асе...


так эе не сомневаешься и во многоих вещах к которым привык с детства... привыка сильнее всего, да и если вдруг говорят что это не так - этож нажо все всое мирозрение пересматривать, переоценивать.. зачем? облом всем

ведь умные дядьки все это говорили - а мы им не чета.

кто нибудь думал о смысле всего затеянного?? нафиг эта вся эволюция, развитие и.т.д.??

mhx
что за человек? цитату!
какая разница в чём измерять растояние? в св. годах, в парсеках, в километрах,...
или я чего не понял?

Для начала:

1) Существуют два понятия пустоты. «Пустота» и «Шунья»-пустота которая есть.
Как я заметил все упоминают пустоту в момент большого взрыва, как Шунью – что в корне не правильно. «Пустота которая есть» образована большим взрывом и является объемом без материи. Есть объем в которое можно что-то поместить.
Классическая «пустота» отсутствие Объема – пространственных координат. В ней отсутствует ВСЕ даже время- так как нет систем отсчета и НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.

2) Бесконечность – результат «горизонта событий». Для лучшего понимания нужно выбросить из головы такой затасканный термин как «постоянная скорость света». «Скорость света» - ничто иное как скорость познания нами окружаещегомира. Измерить скорость звука мы можем лишь потому что имеем приборы и ВОСПРИЯТИЕ откалиброванные в мире где присутствуют скорости выше скорости звука. Максимально доступная нам скорость – «скорость света». Однако тот факт что мы посчитали скорость света говорит о том что есть система изменения величин большая «скорости света». Поэтому удобнее говорить о «скорости познания» или что бы не привлекать нездоровый интерес теософов о «СКОРОСТИ ВОСПРИЯТИЯ» Нами Окружающего мира.
НАСТОЯЩАЯ Максимальная скорость – это скорость расширения вселенной.
ПОЭТОМУ двигаясь в сторону края вселенной вы ее никогда не достигните. Край будет отодвигаться. Если остановитесь расстояние просто увеличится. Эта как попытка догнать быстро бегущего человека.

В момент большого взрыва плотность вещества была столь чудовищной, что вселенная только зародившись должна была схлопнуться гигантской сверхмощной черной дырой не выпускавшей из себя свет и материю. Однако этого не произошло.
ТАК КАК «СКОРОСТЬ РАСШИРЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ» выше скорости света. Что указывает на гравитационную составляющую света как такового. Гравитация не успела догнать расширяющуюся "пустоту–пространство" и втянуть в себя

_Outsider
это твои мысли конспект?
...

к моменту окончания "Эпохи Хаоса" - 1Е-43 с, вселенная имела плотность - 1Е+94 г/см^3, температура была - 1Е+32 К, а размер - 1Е-33 см...
надо иметь в виду, что речь идёт о Вселенной, а не об объекте в ней!
куда должна выпускать свет вселенная?
а вот схлопнутся она должна была только если небыло инфляции (сверх-светового расширения), она продолжалась где-то до 1Е-32 с
НО! надо иметь в виду, что инфляция - это не движение материи, а расширение пространства. при этом не возможно передать информацию. отдалённые части вселенной просто потеряли связь друг с другом

вот ещё одна аналогия на счет сверхсветового расширения:
солнечный зайчик! не трудно заставить его двигаться со скоростью больше СС, но информацию таким образом не передать.
на сегодня известны несколько случаев наблюдения сверх-световых выбрасов из ядер активных галактик, но это не более чем "солнечные зайчики" высвеченные на тёмных пылевых облаках, окружающих эти галактики

Удалил дятлов, обезьян и траву
У нас неплохо получается разговаривать по теме, давайте не будем от нее отклоняться.


С этими вещами некоторые люди несогласны. "Первоначальное раздувание" как-то не вяжется с ограничением скорости света...

Я как то смортел по телеки кажись канал дискавери так так говорили что один ученый преодолел скорость света в 5 раз. Я точно не помню что он для этого делал но вороде бы он передовал информацию через световой луч.

2 Zorro
Представление вселенной для нас ограничено нашим разумом , понятием происходящего . Если "ты" не видел яблоко , то , с какой попытки его "размеры" можно определить и узнать как оно выглядит .
Кстати в последнее время одна из теорий происхождения вселенной - Представим дерево - на нем "яблоко"(снова - идеальная модель представления) - тут в яблоке происходит неизвестный процесс - и из 1-ого яблока вытекает - расширяется второе . У нас в итоге получается "дерево" после многочисленных "вытеканий" .
Закон скорости света в нашей вселенной преодолеть не возможно- скорость у него конечная и абсолютная .
Возможно при существовании других миров , скорость движения не ограничивается скоростью света в этих мирах.

Короче говоря все это словоблудие. Расширение галактики, сжимание %)) Что из того что есть скорость выше света? А то что мы мало еще что знаем.

Про полное отсутствие до взрыва никто обьяснять не берется - говорят что периода ДО не было %)
Все теории излучений, энергий, материй (кроме теории их возникновения) ничем не противоречат что мир был создан Богом.
Все чем занимаются ученые - это познание того что есть, всего лишь познание, они даже свойств (тех свойств что были заложены в материю) изменить не могут.

по библии мир существует 7 000 лет - ученые его оценивают в миллиарды... они руководствуются полураспадами (интересно чем руководствовался Дарвин), но этот способ довольно не точный и можно получить приличную погрешность - кто то сказал миллиард - у других такой результат тоже был в списке результатов - вот вам и научное обоснование и т.н. необходимый "коецициент" который дает нам и зарождение жизни из ничего и т.п.

Креоцанисты (ученые которые придерживаются стороны сотворения мира) тоже занимаются научными исследованиями - и цифры у них выходят другие...



Отлично - уже не дают во флейме говорить о чем хотим, замечательно, так держать. С чем не согласен - удаляем.
Правила конференции распространяются на "Флейм". ЖК на неделю. vor



"-Куда мне идти?
- А куда тебе нужно?
- всеравно куда
- тогда всеравно куда идти..." (из Алиса в зазеркалье")

все развивается целенаправленно - такой способностью обладает только разум... не верю в жизнь из ничего и пустоты.


На этом буду прощаться.

Не одна теория не отвергает и не опровергает существование не материальных миров .