_DiseL_ armadillo эт вы че поодиночке? агитировать за бандюковича? ну-ну...

armadillo
А я вообще не знаю определений новомодным терминам "зомби" и "промывка мозгов". Знал бы, сказал, где этот фазовый переход(хотя возможно он второго рода, тогда точно не сказать). А зомби, это кажется где-то на Ямайке?:spy:

да ради бога. Лишь бы осознанно. А дальше пусть сам думает. Не надо сводить к Я и Ю.

Kola
послушал бы ты у нас разговоры о Ющенко на Донбассе - охренел бы совсем.
Типа "америка построит базы НАТО", "за русский язык Тимошенко обещала рубить пальцы", "донбасс пойдет на войну против бендеровцев".... Ну как просто оболванивать наш народ, если он и так из одних болванов состоит...

Kola повторяю исходные данные
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 335#970335
это главное.

Добавлено спустя 1 минуту, 1 секунду:
gunzoller это у людей такие разговоры?
Но при этом как люди воспринимают новую информацию?

gunzoller
Что значит, "просто оболванить"? Если говорить только неправду, то люди будут знать только неправду. Или каждый член общества должен сподвигнуться на политическое расследование. Опять таки, чем больше лож, тем...
А если бы на Ю выложили реальный компромат(тут меня уверяют, что его не может не быть), то половина(далёкие от экономики люди например) не поняла фишку и не поверила бы.

Вот говорят нам всем, что земля имеет форму шара, а кто в этом удостоверился? Только кругосветные путешественники и космонавты.

Давайте составим список средств, которым гражданин может добиваться своих целей от правительства.
1) Выборы.
2) Законные методы обеспечения честности выборов - наблюдатели, требования правильного оформления и тп.
FAQ по "правильному" голосованию.
3) Поддержка других граждан, добивающихся того же. - например выступить свидетелем. Это пострашнее, чем поорать на площади вместе с 100к таких же
Но это самое эффективное.
Поправляйте и добавляйте.

А вообще что стоит делать по жизни - это продвигать мысль о необходимости добиваться исполнения закона. Даже когда лень.

armadillo ]

Давайте вообще может хоть в среде оверов наведём порядок в головах, потом может оверы вправят мозги и обычным людям... И, чудным образом, мы начнём всё же немного влиять на ситуацию .

gunzoller
Ни фига себе вас грузят!!!
У нас похоже но не так радикально.

armadillo А по-моему это -
А написано так, как будто специально для промывки
Только как определить, что изначальные предпосылки(если я это правильно понимаю) имеют ложные установки? А истинные установки известны? Допущения, подмены понятий, двойные стандарты, ещё можно как-то определить, но сложно, если они хорошо замаскированны, но ложные установки как? Не идти же проверять?

Проверить, что земля круглая(пардон, шарообразная), можно либо в космос слетав(конечно вру - на море видно), либо проверив закон всемирного тяготения(предпосылка шарообразности земли). А тут что проверишь, где узнаешь?

armadillo
4) Обращение в национальные и международные судебные органы.

AFPA Кстати, когда 4) приобретает действительно массовый характер и хорошо организуется, оно становится не менее эффективным, а порой даже более, чем другие методы.

Kola
Ну скажем, то, что Ющенко чистый и замечательный банкир и то что Янукович вор, зек и бандит, который ни на что негоден. Это вот одно из подобных утверждений, а дальше всё строится.

Kola не всегда возможно. Обсуждать без крика.
Вот сейчас даю установку - главное - Закон. Будет выполняться, можно будет добиваться остального.

Hil
Да, но при условии абсолютной беспристрастности судей.

Grigory Это частности, которые обсуждаются в другой ветке
Лично у меня не было претензий к Ю, пока не пошли призывы к нарушению закона.

Grigory
Ну вот что ложного в этом отдельно взятом утверждении? Какие тут ложные предпосылки?


Ложь в том, что человек имевший судимость меньше годен для службы на посту президента Украины?


Ложь в том, что банкиры не бывают чистыми и замечательными людьми?

AFPA Тем не менее это то, что зависит от гражданина. Отмазки, что кто-то еще не выполнит свои функции, не должны быть основанием для невыполнения самому своих функций.

Добавлено спустя 2 минуты, 39 секунд:
Kola ложь в том, что это основание закрывать глаза на все остальное.

armadillo
Это не отмазки, а условия для осуществления прав граждан.

armadillo
Так, где всё остальное? А если остального нет? Это мы тут на форуме сидим, а у кого только телевизор?