SKLIFF
вот именно, что "уложили". Вопрос в том, как мерять.

Какое отношение это имеет к делу? Я имею ввиду расход топлива при одинаковых режимах движения.
Hil Kola

Ну зачем говорить то, о чем не знаете?
http://www.autoreview.ru/tests/honda_138/honda2.htm


Что за интерполяция? Тороидальные вариаторы - совсем другое.
Kola
Зачем тогда городить огород с вариатором? Главное преимущество вариатора, если не в курсе - жесткая связь колес и мотора, то есть минимизация потерь в трансмиссии. Гидротрансформатор сводит это преимущество на нет.

Добавлено спустя 7 минут, 59 секунд:
Hil
Не знаю, как насчет Ниссана, но в Ауди, вроде, решили:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2000/n22/audi_A4/audi1.htm

Yamamoto Хонда - это Хонда. Вариаторы делает не только Хонда, так? Моя информация - по вариатору на Ауди, кажется, с мотором 2,8 л.

Что касается достоинств вариатора, то главное из них - возможность использовать двигатель в наиболее выгодных режимах - максимальной мощности при полностью выжатой педали газа, и максимального КПД при обычном движении. Плюс отсутствие потерь времени на переключение передач.

Hil
Я повелся на слово "ремень". У Ауди - цепь в вариаторе. Поэтому инстинктивно воспринял разговор о ресурсе как камешек в огород Хонды. Что ж, инфы по цепям Ауди у меня нет. Возможно, они действительно менее надежны, да еще и с 2.8л мотором...

Тут я тоже в курсе. Неудачно выразился. Я имел виду, что у вариатора практически нет механических потерь на "переключение передач" в отличие от "автомата", поскольку мотор жестко соединен с колесами.

Yamamoto
Ну на небольших оборотах потери не столь значительны, хотя согласен.


Всё же применение и ременных и тороидных вариаторов с двигателями существенных мощностей стало возможным благодаря получению новых износостойких материалов. Нагрузки на подвижные части очень велики. Хотя конкретными данными по износу я не распологаю.

Kola
Скорее, именно на небольших потери больше всего. При высоких оборотах трансформатор блокируется, и между колесами и мотором устанавливается жесткая связь.

Именно так.

Да, причем в этом смысле торовый вариатор в худшем положении, там нагрузки еще выше, чем в ременных вариаторах. В ременных вариаторах усилие не растягивающее, а толкающее; и распределяется оно по значительной площади шкива. А в торовых все нагрузки сконцентрированы в пятне контакта роликов, так что...

Yamamoto - это как? Может не толкающее а сжимающее?

Asket(#)Blow
За что купил, за то и продаю.
http://www.autoreview.ru/first_m/num209/audi1.htm

Впрочем, какая разница? Ты ведь понял, что я хотел сказать? Или нет?

Kola
Топливный насос высокого давления.
а что ему раньше никто не ответил?

LiLiputo
Смотри внимательней. Я ответил.

Yamamoto- уложили значит 6 передача и 1500 оборотов!!!
Я хочу сказать что в повседневной жизни много литров могут быть также экономичны как и VTEC-овая жужжалка,которую чтобы нормально ехать нужно крутить тысяч до 4000!!!

Yamamoto - все я понял, просто журналисты Аторевю не учили сопромат и придумали новый вид "деформации материала" ...толкание - эт когда один человек толкает Camaro до заправки .

SKLIFF В повседневной жизни если не выкручивать мотор на запредельные обороты, то чем меньше литраж, тем экономичнее движок. Если же выжимать 6000 и более RPM, то тогда разница между японизированными 2 л и американизированными 4 л будет символическая, конечно. Но всё же будет - 4 литра физически потяжельше и трения поболее там, думаю.

Asket(#)Blow
Ну и отлично.

И не только его. С ними это иногда бывает, но они же журналисты, а не спецы по-всему-что-есть-на-белом-свете... Так что можно простить..
SKLIFF
И что, это повседневный режим движения?

Ты автоматически утрируешь то, что тебе не нравится. Почитай повнимательней про ВТЕК. Если эта система позволяет "снимать сливки" в зоне высоких оборотов, это не значит, что до 4 тыс. мотор "не едет". Едет, и еще как.
Hil
Вот именно. Иначе говоря, если выжимаешь с обоих моторов по 200 сил, то они и "кушать" будут одинаково, и без разницы, с какого объема сняты эти силы - с 2л или с 4л.. Но при условии близких значений КПД, конечно...

Ребята вы меня не поняли. Я без ума от японцев(и от втека).
Я хотел сказать что 4 литра вывозят с любых оборотов и на любой передаче.
Yamamoto - про втек можно читать сколько угодно, но то что он круто едет только выше трех тысяч проверено в реальных условиях (prelude 2.2)
Кстати про втек у меня инфы куча

Я понимаю что ты от HONDA безума,и вцепившись во фразу про втек упустил то что я писал в основном про атмосферные литры и турбо.

[rus]Skliff ty uzh ne goni v nature. Ne ponyat' tebya, chto znachit ne edet? Kogda k nemu telega szadi s meshkami kartoshki on v goru ne edet? Chto za chush' blin. Po gorodu absoljutno net raznicy na chem ty edesh', razve chto do 60 km. oboroty na bol'shom litrazhe ot 1000 do 1800 na 4, a na Sivike tom zhe okolo 2000. Nu tak i benzina bol'she tratitsya? U menya dve mashiny, odna 1.9, drugaya 3.6. Tak vtoraya zhret gorazdo bol'she pri odinakovix usloviyax vozhdeniya, a vystrel kompensiruetsya vesom mashiny. Ne polnost'ju konechno no eto i yasno 4 kotla protiv 6.[/rus]

SERGAN- пример.
Допустим едеш ты на своем 3.6 на 4передаче впереди трамвайные пути ,тормозишь,проезжаешь,жмешь на газ и все!
Я почти уверен ,что на твоем 1.9 ручкой придётся поряботать

SKLIFF
Уж не знаю, что ты имеешь ввиду под этим выражением, но на Сивике 1.5л в аналогичной ситуации на 3 передаче и на холостых оборотах все нормально переезжается...

Тачила рулит однозначно, характер у машинки есть... мне лично нравиться MITSUBISI Galant ... у нее фары прикольные.. зауженные..

dempsey81 а зачем тогда автожурналисты нужны?
Я доверяю АвтоРевю и ЗаРулём.