Опаньки. Как-то не увидел я этого текста. Правда, критиковать тут особо нечего, разве только подчеркнуть демагогию.

В логике ведения споров этот демагогический приём называется "наклеивание ярлыков". Сказал "передёргивания", "глушняк полный", и вроде как аргументировать не надо. Нечем? видимо.

Ну да, конечно, это только Holy Bible живёт в веках, не меняясь и не фальсифицируясь. И вазче, кто не христианин, тот и не человек, вот например, индейцам Христос почему-то не явился - значит, Бог считает их недостойными такой чести, а раз он им откзазывает в вере истинной, то значит, за людей не держит.
= можно их убивать, теснить, сгонять с земель и так далее.
Собственно, так европейские колонизаторы и рассуждали. Раз наша религия не общепринята, значит, все кроме нас, просто недостойные уродцы. А дальше - кто сильнее, тот и прав.

Существует три метода радиоуглеродного анализа по разным веществам. Они дают СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ результаты для объектов, насчитывающих миллионы лет (погрешность в несколько тысяч или десятков тысяч лет для объекта несколькомиллионнолетней давности не считается). МИФ о будто бы расхождении результатов запущен лжеучёными-креационистами на Западе и усердно подхвачен нашими доморощенными клерикалами, не способными даже на толковую самостоятельную фальсификацию.

Дабы не выводить спор на уровень базарной брани, просто могу предложить любому желающему поспорить с учёными, сослаться на учёных же, и проведённые учёными эксперименты, а не на церковный ОБС, освящённый безусловно очень ценными, но совершенно не доказательными с научной точки зрения мнениями батюшек различных рангов.

Это их устраивает.

А толку.

Hil


Это называется абстрагирование и блокировка аргумента, как раз для того чтобы не аргументировать. Наклеивание ярлыков - это несколько другое

Добавлено спустя 11 минут, 51 секунду:

Так у ученых мнения расходятся не меньше, чем в этой ветке. Цель любого здравомыслящего человека отбросить ЛЮБЫЕ предрасудки политические, социальные, религиозные и другие и выбрать наиболее ЛОГИЧНЫЙ и ПРАВДОПОДОБНЫЙ вариант. А каждый из аргументов каждый человек воспринимает по своему, кто-то считае аргумент сильным, кто-то слабым, то есть для каждого человека линия логики выстраивается особенным образом, отсюда и такое количество мнений... То есть практически создать идею, которую все будет считать правдой - нераально даже теоретически. Поэтому в бой вступает тяжелая артилерия - предрасудки политические, социальные, религиозные и другие, которые навязывает церковь и социум.
Мораль - нет истины. Истина - проявляется только при давлении на сознание со стороны других людей.

Все выговорились и успокоились. Такой сеанс психотерапии А север, со своей манией величия дальше компа не выходит. В компании за такие слова давно бы зубы выбили пресвятому блин. И, север, заканчивай порнуху лить, канал забиваешь.

**S** Ну почему... ярлык может быть не только оппоненту наклеен, но и аргументу. Ты, например, говоришь, объясняешь, а тебе в ответ: "фигня это". И всё, фигня, этим всё сказано.

Hil

Это может быть, если аргумент достаточно популяризирован и человек его постоянно слышит, ти у него сложилось мнение об этом аргументе, на который у него однозначно положительная\отрицательная реакция, тогда можно сказать - наклеил ярлык на аргумент.

Если человек никогда не слышал аргумент, то такая реакция свидетельствует, что он не может ничего сказать по этому поводу и "убирает" аргумент из обсуждения, блокируя его.

Зачем спорить о религиях? Религия есть тупиковая ветвь развития человеческого сознания... При желании каждый может в этом убедиться...

C-SA Ну ка разьясни

Плиз не считайте рекламой...
www.ordenxc.org читай внимательно! Если будешь стараться, то все поймешь...

Почитал я тут ваши рассуждения и хчу своё высказать:
- По поводу Hil вы говорите про бесконечное поле(материю) без начала и конца и без времени.
Но вы фактически говорите о Боге отрицая при этом что это Бог. Бог существовал "до начала всех времён" - это не челове не что-то или кто-то что можно потрогать. Он везде в каждой точке мира - вселенной - в каждом моменьте времени - Он создаёт и меняет миры - оставаясь неизменным сам - вы говорите что существует материя которая меняет свои формы и по разному проявляеися - но так и бог безмерен и абсолютен вне времени и пространства - вы фактически говорите вот найдено то постоянство что было всегда и не имеет ни начала не конца - вы указываете на бога - но не хотите этого признавать -ГОРДЫНЯ!
И древние говорили о том что бога нельзя увидеть полностью понять и охватить -это не человек!!!!!!!!!! Он явился в образе Христа (в своей ипостаси). Бог воздействует на мир посредством полей законов и т.д. и т.п. фактически мы видим присутствие Бога но не хотим в это верить объясняя это разными теориями. И законы физики как раз доказывают существование Бога - ибо закон и есть воля Бога которой он заставляет планеты крутится вокруг солнц траву расти. Вообщем мир существует . Не будь этих законов мир бы разрушился - т.к. всё стремится к хаосу -2 закон термодинамики(ентропия стремится к бесконечности).

- насчёт видов и теории Дарвина - найдено много видов тех же динозавров , обезъян, птеродактелей - но не найдено смежных-переходных видов от динозавров к млекопитающим от обезъяны к человеку. Хотя Дарвин указывал что этих переходных видов должно быть в разы больше чем современных и вымерших. НО НЕ НАЙДЕНО НИ ОДНОГО!!!!!! Потому что их не было. Потому что Господь создал все виды сразу - правда до нас дожили не все. Хотя те же акулы какими были такими и остались.
А насчет кистепёрых рыб так это обычная рыба - просто редкая и вымирающая а не переходное звено -ибо у неё все признаки именно Рыбы. Археоптерикс - это обычная птица и щас много разных необычных птиц но никто их не называет перехдными .
видами.
Так можно сказать что если исчезнет с лица земли летающая рыба и колибри и лет через 1000 её найдут то можно будет трубить - колибри найден переходный вид от насекомых (бабочек) к птицам или летающая рыба - переходный вид от рыб к птицам - вы посмотрите на её плавники - они увеличились и рыбы стали летать а потом покрылись перьями у них в результате приспособлений вырасли ноги и они стали птицами.
Изменчивость и приспособляемость верна но только внутри вида!! Собака может быть и большой и маленькой она может покрыться шерстью или облысеть - но она не превратится в корову! или слона!!! Она останется собакой.

Насчет православия и католицизма - есть такое понятие канон. Его нельзя менять - так вот церкви расходятся в аонимании христианства - православие ближе к первоначальному христианству. И если уступить тут, завтра там - может церкви и объеденятся - ноне будет уже истинной церкви - истинной веры. Сегодня в церкви разрешат сидеть, завтра ходить в топиках послезавтра разрешат писать иконы авангардистами перепишут молитвы на современном сленге (чтоб молодёжи было удобно) будут у алтаря продавать кококолу и чипсы. и т.д. - это будет удобная современнная церковь - НО ЭТО БУДЕТ НЕ ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ КОТОРУЮ СТРОИЛ НА ЗЕМЛЕ ГОСПОДЬ!
Церковь должна учить как завещал Господь и апостолы - а не как удобно людям. Это не театр и не кино.

П поводу ... если бы Бог был он бы не устроил жизнь такой какая она есть -а сделал бы рай людям...
А за что рай и что такое рай - это лежать на перинах жрать развлекаться и снова жрать-трахаться? Что человек знает что такое рай? Господь мог сделать чтоб все были мягкие и пушистые не граьили не убивали помогали друг другу -мог сделать людей роботами - и они бы жиди в раю - но господь дал людям СВОБОДУ ВОЛИ - и человек.... пошёл против воли Господа - человек сам стал убивать грабить и грешить - он потерял связь с господом - и прийти к Господу человек должен САМ. РАй на земле был но человек самиз него ушёл!!!!!!!
Так что в несовершенстве земной жизни виновать ЧЕЛОВЕК! Не гадо всё валить на господа!

а бог есть! Мне жаль что не все в него верят - но рано иди поздно поверят все! Когда эта земная жизнь кончится.

sergmonstrov
разница в том, что БОГА как такового люди ассоциируют в большинстве случаев с личностью, а так характеризовать уже не получится, да и в каком-то ответвлении буддизма (если не изменяет мне склероз) бог как таковой отсутствует - основной принцип "ОНО не есть сила, ОНО есть знание" => он не может помочь\наказать... там даже понятия "бог " нет, такого как мы привыкли понимать... так что получается что идея
не нова...

не слишком корректно, ибо опять получается что нет никакой церкви кроме христианской, а это по крайней мере неуважительно по отношению к НЕхристианам...

Замечательный "логический" вывод! Уж не пытайтесь оправдать слепую веру научной логикой... выходит смешно. Каковы же ваши признаки "бога", что вы приравниваете бесконечную материю, скованную законами мира, к этому СУЩЕСТВУ, якобы наделённую всемогуществом и якобы создавшему мир и все его законы?
Впрочем, и вообще само по себе "создание мира" богом есть сущая бессмыслица, ибо ДО того должно было быть нечто и ГДЕ-ТО, где был создан этот мир, и КОГДА-ТО, когда он был создан, и ПЕРИОД СОЗДАНИЯ, ибо желание создать не может родиться в той же точке, где уже происходит собственно создание. Бог тоже часть мира, а потому не он его создал... никак!

Тьфу ты ж, гордыня, ну надо же! А я-то думал, что между полем и богом есть кое-какая разница, ан нет - это во мне гордыня говорила!

Я даже вам скажу, почему "нельзя". Потому что если бы было "можно", нашлась бы куча желающих его увидеть, а нельзя же им показать то, чего никто (кроме галлюцинирующих от шизофрении, голода, жажды и самобичевания "святых") и никогда не видел.

Ну, или это придумали его последователи, чтобы продвинуть своё учение среди множества ему подобных. Тут своего рода специфика Израиля. Там таких пророков было 4 человека из каждой тысячи. Вот надо же было как-то меж них выделиться? Ну ладно, умные вещи говорил И. Х. Но этого мало. Всё равно далеко не все способны эти умные вещи ПОНЯТЬ. Вот и получилось, что нужно ещё придумать историю про воскрешение и божественную сущность Христа (хотя последнее придумала скорее толпа, а апостолы и последующие ученики только старательно закрепили эту версию. Между прочим, кажется, до II собора церкви, тогда ещё единой, ещё не было официального решения о божественной сущности Христа).

Поскольку мир бесконечен, то и разрушаться он будет бесконечно. Это же очевидно... Конкретные части мира - например, наша Солнечная система, Вселенная и т. п. - могут разрушиться раньше или позже, но весь мир не может разрушиться в принципе, так что вопрос выживания человечества - это вопрос того, сумеет ли оно ранее овладеть умением избежать очередного локального разрушения, чем это разрушение уничтожит человечество.

Ну конечно. Ни рамапитек, ни неандерталец, ни синантроп, ни кроманьонец никогда не существовали, это всё мистификации. Все переходные виды к лошади, которых обнаружен добрый пяток, - тоже мифы. А уж знаменитые дарвиновские птички, расселившиеся по островам и разделившиеся на несколько родов буквально за последнюю тысячу лет, так просто, наверное, не сущестуют. Уважаемый, посмотрите хотя бы на окружающих вас во дворе собак, и вспомните, что всё это получено людьми всего от двух видов - волк и шакал (от волка причём получены только лайки, остальное - разновидности шакала). Только не естественным, а искусственным отбором.

А точнее, найдены сотни, если не тысячи, но поскольку они не вписываются в ваши теории, то в ваших книжках, издаваемых РПЦ и продаваемых в ларьках РПЦ, про это ничего нету. Так вам промывают мозги.
А мы, между прочим, это в школе, в учебниках истории изучали. Наверное, в школе вас уже не учили? Или просто это избирательная память?

АДНАКА фантазии у вас богатые. Акулы-то появились достаточно недавно, а вот стрекозки действительно уже примерно 180 млн. лет летают примерно в одинаковом виде. Удачный оказался. А так - одни возникали, другие исчезали... Сему есть много подтверждений, а вот вашим теориям - одно: БИБЛИЯ.

Понимаю, бесполезно спрашивать, зачем создавать ВЫМИРАЮЩУЮ рыбу, если она создана одновременно со всеми другими. На всё есть ответ: "Неисповедимы пути Господни" - и глаза к небу...

Очень обычная, только летать не могла. Исключительно планировать, как белка-летяга. Кости-то ещё остались от ящера. А вот пингвин, который раньше летал, а потом стал птицей-нелётом. Или того же рода птица-страус, птица-киви. Крылья им созданы, очевидно, именно для того, чтобы отвращать людей с мозгом в голове от истинной веры. Ну или китообразные с их рудиментами сухопутных конечностей в скелете. Тоже так и были прямо созданы, чтобы смущать маловеров и пускать в рай только тех, кои верят всему, что там в гроссбухе, освящённом веками, написано.

При всём желании это сказать будет нельзя, потому что есть возраст находок, и если археоптерикс найден в период, когда птиц ещё НЕ БЫЛО (это, к слову, определяется по археологическим слоям, в которых находят те или иные окаменелости, а не только по радиоуглеродному анализу), а пресмыкающиеся уже были доминирующим классом животных, то летучие рыбы могут быть найдены только в отложениях того слоя, который образуется гораздо позже появления как рыб, так и птиц.
Вы воинственно невежественны, как, впрочем, все верующие в классический креационизм. А ведь наверняка должны бы были учиться в школе, где худо ли бедно все эти простые вещи вам должны были объяснять. Вот она, сила промывания мозгов. Такие вот люди взрывают автобусы с мирным населением и верят при этом, что попадут в рай за этот поступок. Разница только в том, что вкладывают в голову, метод один.

Угу. И перестанет быть шакалом. Генетический анализ вы, конечно, тоже не признаёте, так что тут встревать бесполезно...

Но исключительно с точки зрения православных верующих. А с точки зрения католиков - всё с точностью до наоборот.

Убей бог, не помню, чтобы господь завещал что-то на тему того, что в церкви прямо-таки нельзя ни сидеть, ни читать молитвы на современном (а не латыни и древнеславянском, которых даже Христос не знал) языке. Впрочем, эти ваши заморочки - бога ради, верьте во что хотите, для меня это как драка двух сорок ради блестящей пуговицы. Ведь у нас свобода вероисповедания - и неисповедания веры. Так что детали различий в верованиях интересны только исследователям религий и верующим.

А действительно, что он такое? И зачем мы туда стремимся? А? Может, лучше в аду жить - откуда известно, что там так плохо, если никто не возвращался? К слову, учёные, не относящиеся к верующим, полагают, что рай и ад - это выдумка, появившаяся гораздо позже Христа. А современные ему евреи веровали в иное. Что будет страшный суд, когда придёт мессия (именно за него многие последователи и приняли Христа), и он станет ЦАРЁМ ИЗРАИЛЯ, и будет судить всех людей, тогда все праведники оживут (воскреснут телесно), а грешники погибнут, и будут тогда праведники жить вечно в царстве Израилевом (а ни в каком не раю) в полном довольстве, а грешников больше не будет.
Идея души, отдельной от тела, позаимствована была от греков, которые вошли в христианство в основном уже после смерти Христа. Хотя вообще эти вопросы теперь приходится анализировать по обрывкам сведений, потому что в период со II по XIV века нашей эры христиане устроили настолько тотальную идеологическую чистку, что не только уничтожили все "сомнительные" места в Евангелиях и их многочисленных списках, но и полностью истребили, например, письменную Тору (которая поэтому передавалась изустно, выученная с точностью до буквы, наиболее памятливыми иудеями).

Спасибо, мы уж как-нибудь обойдёмся. Конечно, хочется пожить после жизни ещё как-то, на этот крючок христиане многих купили, да только плохо верится.

Это для удобства восприятия. Я для себя картину боле менее нарисовал.
Бог не есть личность - бог это абсолют, недостижимый идеал. Его нельзя объяснить и описать.И познать его целиком нельзя даже святые видели не его всего а лишь его часть, ипостась. НЕльзя увидеть бога целиком не выдержит чел. разум. Т. к нельзя вместить необъятное. Он выше всех личностей. А люди молятся на иконы потому как так легческонцентрировать молитвы к богу - человек существо примитивное (по сравнению с богом).
Насчет "материи" - это я для примера высказался бог он наполняет все и везде и от него и его помыслов всё проистиекает - создаются вселенные поля они меняют форму влияют друг на друга и т.д. - просто вы сказали что открыта постоянная материя которая была всегда и везде - вот я и говорю что вы просто называете все по другому - т. е . учёные тоже получается пришли к тому что не было ни начала не конца , а есть постоянство (у вас материя) которое проявляет себя в разных полях и т.д. Но никто не хочет произнести БОГ - все говорят что-то такое, разум и т.д. как будто стесняются этого слова в 21 веке.
Конечно наказание нельзя понимать буквально человек убил - а наверху сидит огоромный Бог в образе старика и тут же наказывает человека.
Просто есть закон Бога (закон божий) так же как фищические законы - он объективен.
НИкто ведь не спорит что нельзя прыгнуть с 9-го этажа - разобьёшься - это очевидно. Можно сказать человек наказан за то что он прыгнул, а на самом деле он просто пошёл поперёк закона тяготения и притяжения земли. Никто его специально об землю не разбивал.
Тк и закон божий - можно убивать воровать - но это тебе все равно вернётся и ты будешь наказан - потому что ты пошел против закона бога - не специально тебя Бог наказал - ты нарушил закон и получил наказание.
Это объективно просто не так очевидно и может быть растянуто по времени.

[/quote] не слишком корректно, ибо опять получается что нет никакой церкви кроме христианской, а это по крайней мере неуважительно по отношению к НЕхристианам...[/quote]

ИСТИНА ОДНА И БОГ ОДИН. и СУДИТЬ ХРИСТИАН И НЕХРИСТИАН ОН БУДЕТ ПО СВОИМ МЕРКАМ -НЕ ЗРЯ ГОСПОДЬ КОМУ ТО СКАЗАЛ "думы не ваши думы ". И ничего тут неуважительного нет - человеку дана свобода выюора в т.ч. и религии - а какую выбирать человек решает сам. По мне так истина в христианстве притом православном. Я не принижаю другие религии и не хочу никого " палками загонять в рай" - просто мне жаль этих людей. Судить их будет господь и по их вере и делам - у него своё мерило - может "нехрестианин" будет ближе к Богу чем "хрестианин". Это неведомо нам.

Рано или поздно люди совсем деградируют - в духовном и нравственном плане - хотя может благосостояние людей и улучшится - уйдет любовь (не путать с сэксом) не будет на земле святых - придёт антихрист - потом Христос и вот тут всё встанет на свои места и все получат по заслугам в т.ч. и я

Добавлено спустя 2 минуты, 46 секунд:
Есть хороший канал "Союз" там много времени уделяется православию - и был там млетом курс лекций богослова Алексея Ильича - жаль фамилию не запомнил. Очень интересно и доходчиво нарисована картина мирпонимания и мироздания с точки зрения православия. Может кто видел. Рекомендую