Rob
Ну и чего? Опять пропагандистский треп. Конечно, никто своих солдат на заведомую гибель не пошлет, да еще ради не своих интересов, а ради какого-то там СССР. Спуститесь уже на землю. Ни США, ни Англия СССР ничего должны не были (как, впрочем, и наоборот). Англичане же не просили у нас помощи, когда их из Индии шуранули. Каждый защищает свои интересы, если правитель вдруг начинает защищать интересы другого государства-его надо судить за государственную измену.
И насчет промышленности...Немцы свои "трешки" и "четверки" лет пять до ума доводили, мы у Т-34 года три "детские болезни" лечили. А вы хотите, чтобы по мановению волшебной палочки автозавод начал клепать танки...которые даже не были спроектированы (не считая нескольких уродцев, которые устарели лет на 10). Даже танковых моторов у американцев не было, они в Шерманы вставляли авиационный звездообразный (!!!) мотор, отчего у него получилась высота раза в полтора больше, чем у "обычных" танков (просто мечта противотанкиста). А если призвать миллион мужчин-кто на заводах работать будет? Женщины? Да, они и работали, но их тоже обучить надо (а это время). А миллион мужчин-это еще не армия, а пушечное мясо. Их надо обучить, а это тоже время. И кадры преподавателей, которых нет (потому что эти кадры тоже надо подготовить и обучить). А у нас так все просто-сравните население...Ну так сравните население Японии и Китая, и ответьте на вопрос, почему победила Япония (причем достаточно легко)

Был один такой, Николаем II звали. Он эту штуку пару раз проделал - так горько пожалел, что даже нечаянно святым стал.
А если серьёзно, то СССР свои обязательства держал честно и неотступно - вы не найдёте в нашем поведении во время той войны ни одного примера подлого обмана по отношению к союзникам (по крайней мере, на уровне страны в целом), зато можно найти немало случаев, когда мы вынуждены были ценой своих жизней спасать их шкуру. Самый известный - Арденны.
А вот они - какое наступление немцев на нас предотвратили, пожертвовав своими войсками?

Несложно бомбить из-за облаков, теряя один самолёт на 4 - 5 немецких. Несложно гордиться колоссальными победами в Африке, если не пытаться сравнить размеры армий и количество техники с любой серьёзной битвой ВОВ. Можно даже умудриться хорошо заработать на войне (к слову, в долге РФ до сих пор имеется часть задолженности по ленд-лизу).

Подтасовка? С чего бы нам помогать Англии насиловать население Индии? Если бы Гитлер не щекотал нервишки США и Англии, они бы в жизни не пришли к нам на помощь ДАЖЕ ТАК, КАК ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ.


В этом танке стояли самые разнообразные моторы, частенько даже числом более одного (кстати, не уникальное решение, например, 2 двигателя серийно было у СУ-76). Вообще, комплектация "Шермана" была совершенно различной в зависимости от завода-производителя. Каждый завод использовал имеющиеся детали и возможности.
Конечно, американские танки были скверны поначалу. Однако, простите, но до появления длинноствольного Т-IV немцам было совершенно нечего противопоставить на поле боя даже тормозной и обладающей малой огневой мощью "Матильде". Кроме знаменитых зениток, конечно.
В 1941 году советские Т-34 наголову превосходили все немецкие танки. КВ-1 были вообще почти неуязвимы, если бы их ещё использовали с толком. Притом сами эти танки (оба!) уверенно пробивали любой немецкий танк. И тем не менее, немцы нас громили. Следовательно, превосходство в одних лишь танках не решает НИЧЕГО.
США имели колоссальное превосходство в авиации, причём как в бомбардировочной, так и в истребительной (прекрасные двигатели, бензин с октановыми числами выше 100), намного превосходили Германию и по промышленной мощи. Их хилая война с японцами была сугубо морской, так что совершенно не мешала воевать с немцами на суше. Просто не было желания.

Браво! Шикарная подтасовка! В стране со 150 млн. населения невозможно призвать 1-2 млн. человек в армию! Разово! СССР за годы войны только ПОТЕРЯЛ УБИТЫМИ порядка 9 - 10 млн. солдат и офицеров, ополченцев и курсантов. Фашистская Германия - порядка 6 млн. США не могли ПРИЗВАТЬ 1-2 млн.

Надо так понимать, что нашу армию, все 20 миллионов или около того, обучали задолго до войны. Особенно если учесть, что призывали до самого конца войны даже подростков старше 16 лет.

За полным отсутствием в Китае современной промышленности, каких бы то ни было военных ресурсов, кроме живой силы. Китайцы воевали только чужим оружием. Без помощи СССР они бы никогда не победили - и не потому, что совершенно не способны воевать. Просто японское оружие немногим уступало европейскому, а китайское... к нему слово уступало неприменимо, его просто не было.
Не было производства оружия, боеприпасов, снаряжения. Всё нужно было покупать - на какие шиши? Страна уже была нищей, измотанной оккупацией, войной, гражданскими внутренними столкновениями.

Говорят, что наступление под Курском Гитлер остановил из-за высадки союзников в Италии. Правда, многие сомвеваются, что именно поэтому...Однако факт- прорвав оборону на всю глубину, немцы почему-то повернули обратно. Кстати, а почему они ДОЛЖНЫ были что-то предотвращать, жертвуя своими войсками? Наш тихоокеанский флот много собой пожертвовал ради США? Может, мы ради США войну Японии объявили году в 42-м, когда им там было особенно тяжело? Наши аэродромы дали, истребители, пилотов?



Ух ты как интересно. Это когда они имели "колоссальное превосходство", в 42-м? Когда их даже японцы на Зеро били как хотели? "Хилая война с японцами" не мешала воевать на суше? Гениально. То есть один призывник по очереди работает то моряком, то пехотинцем. И летчики пару раз в неделю летают с Тихого океана на Атлантический- пару дней с японцами повоюют, пару дней с немцами...делов то... Подумаешь, лишний десяток тысяч пилотов подготовить, ерунда какая...Ради любимого товарища Сталина американский народ готов на любые жертвы! И флот по мановению волшебной палочки создается, без рабочих, без металла, просто из воздуха. И денег в американском бюджете спустя несколько лет после великой депрессии-ну просто завались, хватит и корабли десятками строить, и танковую промышленность с нуля создавать, и многомилионную армию подготовить, вооружить и содержать (не считая флота, авиации и морской пехоты, которые тоже содержать надо и компенсировать потери от "хилой войны"). Ах да, еще десантные баржи надо клепать, они же в 42-м куда нужнее авианосцев.



Да, многих обучали. У нас же не рекрутская система, все ранее отслужившие с окончания гражданской войны остались в запасе. И система подготовки кадров, и военная наука у нас были на голову выше американской

Почитаешь kv1 и придёшь к выводу - Великобритания и США маленькие, ничтожные страны, без вооружённых сил, с ни на что неспособными мужчинами призывного возраста, с отсталыми промышленными производствами, которые с начала Второй Мировой войны (сентябрь 1939 года) до 1942 года так и не смогли обеспечить свои армии в нужном количестве современным вооружением. Может им денег нехватало, или мозгов, или всё-таки чего-то ешё?

Немного цифр: по ленд-лизу СССР получил помощь на общую сумму более 11 миллиардов долларов (где-то 110 миллиардов в сегодняшних долларах), из которых после войны США предложили выплатить в рассрочку два с половиной миллиарда. СССР никогда не соглашался выплатить более 300 миллионов. В процессе переговоров США дважды снижали сумму, последний раз - до 800 миллионов, но CCCP по-прежнему соглашался выплатить только 300 миллионов в течение 30 лет.
В 1972-м году было достигнуто соглашение о выплате 722 миллионов до 2001 года. Но уже в 1973 году СССР прекратил выплату (результат "холодной войны").
Последнее соглашение 1990 г. было о выплате 674 миллионов. На этот раз - в течение сорока лет, до 2030 года.
А русские неплохо наварили на инфляции доллара - сегодняшний доллар дешевле доллара 1945 г. в раз десять.
А китайские шпионы не спят.

Жаловаться на то, что Америка не способствовала разбить фашистскую Германию - могут только слабоумные.
Здесь более уместен другой вопрос: Почему русские не победили фашистскую Германию в 1941г. исходя из своей шапкозакидательской военной доктрины - " малой кровью на чужой территории"?
Все попытки возложить некомпетентность руководства СССР на американское военное командование, говорят лишь о желании уйти от ответственности за роковые ошибки, приведшие к неоправданно высоким потерям, а по существу к геноциду собственного народа.
На этом фоне еще большей глупостью выглядят попытки обвинить американское военное командование в том, что при проведении боевых операций оно исходило в первую очередь из логики сохранения жизни своих солдат, а не требованиями политических интересов своих союзников.

Источник этого "говорят"? Витя Суворов? Дмитрий Мочегонов? Ни один историк этого не говорит. "Прорвав оборону на всю глубину" - это на 30 км с одной стороны, и на 15 с другой? Ай-ай, как много. У Рокоссовского был ещё огромный запас прочности, с другого края немногим меньше, а чуть-чуть дальше стоял Н. С. Хрущёв с огромными резервами и готовеньким Степным фронтом - на случай, если дуга не выстоит.
Не смешите. Немцы потеряли все ударные силы, и несмотря на то, что наши потеряли гораздо больше (6000 танков против 1500, потери в людях тоже были больше), резервы были просто несравнимы. К тому же превосходства в воздухе они более не имели.

В 1942 году мы издыхали от голода и холода. Мы теряли каждые две недели больше солдат, чем американцы за всю войну. В тылу, особенно в сельском хозяйстве, особенно на уборке урожая, люди вкалывали по 16 часов и больше - до 21 часа в сутки.
Конечно, нам, бездельникам, надо было не прохлаждаться, воюя с Гитлером, а помочь американцам, которые, бедняги, потеряли пару тысяч солдат, а то ведь их демократические жизни - не нашим чета, каждая стоит 10 - 15 тысяч душ оболваненных совков.
Как можно настолько ненавидеть свою Родину или настолько не знать собственную историю?!


Применение авиации в морской войне отличается от применения авиации в сухопутной войне. Зеро использовался в том числе как палубный истребитель. На Зеро били и наших, когда ещё у нас не было нормальных самолётов. Ваше "били как хотели" на практике переводится так: соотношение потерь Зеро и Р-40 порядка 5 к 1, по Р-39 статистики не имею, но думаю, немногим хуже. "Били как хотели" японцы устаревшие палубные самолёты ВМФ США и ещё довоенные бомбардировщики в самом начале войны.

С точки зрения поддержки стратегических бомбардировщиков у США была хорошая истребительная авиация.
Что касается фронтовой авиации, то и с этим было вполне нормально: 1) она была у англичан; 2) те же Р-39 и Р-40, которые над морем показали себя скверно, в руках советских лётчиков воевали неплохо. Странно думать, что если они годились там, то сплоховали бы над Францией.

За этот пост вам должны вне очереди выдать грин карту. Приложите распечатку и пошлите в миграционную службу США.
Несложный подсчёт мог бы вам подсказать, сколько людей МОГЛИ призвать США в армию. Но они этого не хотели делать. Зачем, если можно вместо войны торговать оружием с "союзниками"? С Японией им просто было не отвертеться - в конце концов, это на них напали.

Ух ты, господи! Да если бы у СССР был лишний десяток тысяч пилотов! Или у Германии! Цифрами надо владеть хотя бы в приближении до порядка. Для открытия второго фронта понадобилось бы обучить не более 1,5 - 2 тысяч пилотов, по 200 часов максимум на каждого. Менее полугода, если бы только было желание. А денег-то было вдоволь.
Советские лётчики уходили на фронт с 72 часами, кажется.

Какой именно флот? И зачем? У американцев был и без товарища Сталина самый сильный флот в мире - особенно по части транспорта. Японцам не удалось победить США потому, что те корабли, которые они уничтожили в П-Х, были восстановлены промышленностью США с неслыханной скоростью. А потом США показали миру, как строятся авианосцы. Японии оставалось только от зависти зубами щёлкать. Ведь на территории этой всем замечательной страны ни железа толком нет, ни угля... ничего, всё покупное-привозное.


В США во время войны жизнь не слишком ухудшилась. Они не напрягались ради победы. В общем-то понять их можно, конечно. Зачем? Их Гитлер затрагивал мало. Но по-человечески всегда видишь разницу между тем, кто выложился по полной, и тем, кто отстегнул купюру-другую на дело победы.
Так что не надо выдумывать про проблемы американцев. Проблемы были у нас, у немцев, у англичан. У американцев были проблемки. Не потерять тот или иной остров. Отомстить за П-Х. Поучаствовать в разделе сфер влияния.

До конца 30-х годов у нас была территориально-милиционная система подготовки армии. Когда по выходным рабочие топали в ближайшую часть - маршировать и стрелять из винтовок. Призыва как такового не было, и реально подготовленными были только кадровые части.
Хотя да, если сравнивать по всему миру, то после немцев наша армия была самой подготовленной. И наука военная была на втором месте после немецкой.

Hil
С чего ты взял?????

А ты что нибудь вообще о Нем знаешь??? Кроме шизо-КПСС-ной пропаганды?


Насколько я помню историю, китайцев всю жизнь кто хотел тот и имел... да и сейчас в этом плане мало что изменилось кроме страха запада меред полутрамиллиардной массой, которой куда больше интереснее и привлекательнее сам запад, чем Россия... А японы всегда были храбрые и неглупые вояки .... тупых американов почти всю войну гоняли, это факт

Rob

Обычный банальный просчет... Гитлер их детище и они его толкали на восток... а военные заслуги наших "созничков" НИЧТОЖНЫ... обкакались "союзнички" что война реально без их участия закончится и почти вся Еропа окажется у СССР... они это и сами знают, и теперь всю историю корректируют медленно но отдам должное - с успехом... при этом незабывают в завуалированной форме лягнуть СССР высасывая всякие басни... Не такая уж хреновой в начале войны Красная армия была как теперь любят долдонить об этом кому не лень... развернута она была для наступления, а не обороны... очень кстати говоря существенная разница, обывателю, знакомому даже с обычной военной тактикой в основном по голивудским фильмам, совсем не понятная..

1941 год. Р. Черчилль: "Идеальным исходом войны на востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского…"
1941 год. Англия отказывается поставлять в СССР современные самолеты. Министр авиапрома Великобритании Мур-Брабазон открыто заявляет, что желает взаимного уничтожения русских и немцев.
24.06.1941. Гарри Трумэн: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, если выигрывать будет Россия то следует помогать Германии, и, таким образом, пусть убивают как можно больше."
Начало марта 1943 года. Рузвельт опять «перепоручил» Черчиллю сообщить о замедлении союзного продвижения в Северной Африке. Гнев Сталина виден из его письма (середина марта) Рузвельту:
«В разгар сражения против гитлеровских войск в феврале и марте англосаксонское наступление в Северной Африке не только не было усилено, но, напротив, прекращено... В это же время Германия сумела перевести с запада 36 дивизий, включая шесть бронетанковых, для участия в боях против советских войск... Я должен самым серьезным образом предупредить, в интересах нашего общего дела, о суровой опасности, которую представляет собой дальнейшая задержка открытия второго фронта во Франции».
Курс западных союзников становился тем более опасным, что они почти прекратили поставки через Мурманск. Решение об отмене очередного каравана (март 1943 года) Черчилль не посмел принять единолично и, запросив мнение Рузвельта, получил его согласие. При этом Рузвельт настаивал, что Сталин не должен знать о том, что все транспортные перевозки северным путем отложены до августа или даже до сентября 1943 года. Очевидно, президент понимал, каким ударом по союзной солидарности будет такая новость.
Никто не может, видимо, сказать, чем руководствовался Черчилль, но он пренебрег запретом Рузвельта и сообщил Сталину всю горькую правду о фактическом закрытии северного пути. Нетрудно представить реакцию советского руководства накануне решающей битвы на Курской дуге. Драматизм ситуации отражен в ответе Сталина:
«Я рассматриваю этот неожиданный шаг как катастрофический обрыв поставок стратегических сырьевых материалов и оборудования Советскому Союзу Великобританией и США, потому что тихоокеанский канал поставок имеет ограниченные возможности и не очень надежен, а южный путь имеет небольшие пропускные способности, оба эти пути не могут компенсировать прекращение поставок северным путем. Ясно, что это обстоятельство не может не воздействовать на положение советских войск».
На политику США в отношении СССР ложилась тень. Американцы ослабили свою поддержку Советского Союза в решающих обстоятельствах.
1943 год. Глава американского ядерного проекта генерал Гровс, на одном из совещаний заявил, что бомба готовится не против Германии, а против СССР. Эти слова так поразили одного из ученых, что он вошел в контакт с советской разведкой и передал ей информацию о ядерном проекте .
август 1943 год. После нескольких показных и бесполезных "боевых операций", проведенных янки, военный министр США Генри Стимсон докладывал Рузвельту: "Не следует думать, что хотя бы одна из наших операций, являющихся булавочными уколами, может обмануть Сталина и заставить его поверить, что мы верны своим обязательствам".
1944 год. У. Гарриман (посол США в СССР): "отсрочка открытия второго фронта имела не военные , а политические причины".

Для справки:
В 1942 году американская промышленность произвела 48 тысяч военных самолетов и 56 тысяч танков и орудий, армия была увеличена до 7 миллионов человек. За 1942 год был создан флот водоизмещением восемь миллионов тонн, это в семь раз больше, чем в 1941 году. Со стапелей сошло более десятка линкоров. Бюджет, который предложил Рузвельт в январе 1943 года, был беспрецедентным для американской истории— сто миллиардов долларов (рост на 23 миллиарда со сравнению с 1942 финансовым годом). За два с половиной предшествующих года основная масса безработных «рассосалась»: десять миллионов человек либо получили работу, либо вступили в армию. В течение 1943 года предполагалось трудоустройство или зачисление в армию еще шести миллионов человек.

Rob
Вот мне все интересно, что Вы пытаетесь доказать своими высказываниями. Обвинить США и Англию в массовом геноциде населения Европы и СССР фашистами - но они не принимали внем участия. То что поздно вступили в войну и попутно решали свои геополитические проблемы руками врагов - ну так этим занималась и наша страна, просто наше руководство не сумело столкнуть своих противников лбами. То что они ставили жизни своих граждан выше жизней наших солдат, так это тоже ясно правительство в первую очередь защищает своих граждан, Чемберлен же говорил про Чехословакию когда часть ее територии анексировал Рейх "Это далекая и неизвестная нам страна". То что продавали СССР технику тоже молодцы - попутно развивали собственную экономику и решали проблемы с безработицей.
Это грамотная политика и экономика, а вот наше государство не имея в руководстве грамотных людей неоднактратно решало эту проблему компенсировав собстеную некомпитентность жизнями и страданиями своих граждан.

Ну то наши союзники нас союзниками не считали - это понятно, и Вы вроде с этим даже согласны. Но из-за затяжки открытия второго фронта пострадали не только СССР и Германия, а были также уничтожены миллионы мирных жителей Европы в лагерях смерти. Они что тоже были врагами США и Великобритании. Смотреть на то, как годами происходит геноцид, и не предпринимать реальных действий для его прекращения - разве это не преступление. Вот о чём идёт речь.

Добавлено спустя 6 минут, 14 секунд:
Евреи по три доллара за штуку или Как демократическая Америка спасала узников гитлеровских концлагерей в годы Холокоста.

Восьмого августа 2003 года в газете «Джерузалем пост» была опубликована развернутая рецензия на новую книгу американских историков Дэвида Ваймана и Рафаэля Медоффа, название которой звучит так: «Забег против смерти: Петер Бергсон, Америка и Холокост». Автор критической статьи – Эфраим Зурофф, директор иерусалимского филиала Международного центра Шимона Визенталя по розыску нацистских преступников. В рецензируемой им книге рассказывается о драматическом жизненном пути и общественной деятельности Гиллеля Кука – одного из соратников Владимира (Зеэва) Жаботинского, который вместе с ним прибыл в Соединенные Штаты в начале 1940 г., чтобы создать в этой стране необходимую инфраструктуру для спасения европейского еврейства от надвигающегося Холокоста. После того, как шестидесятилетний Жаботинский скоропостижно скончался через полгода после прибытия в «Новый Свет», молодой Гиллель, принявший в Америке псевдоним Питер Бергсон, фактически возглавил в Соединенных Штатах борьбу за избавление европейских евреев от смертельной опасности.
«Забег против смерти» - далеко не первая книга, посвященная весьма сомнительной роли американского правительства и лично президента Рузвельта в годы Холокоста. Один из ее авторов – Дэвид Вайман – занимается темой «Америка и Холокост» уже не один десяток лет. В 1984 году в Нью-Йорке было опубликовано его скандальное исследование «Евреи, брошенные на произвол судьбы», в котором ярко раскрыта более чем странная позиция военно-политического руководства США по отношению к европейскому еврейству в самый трагический период его истории. Особенно впечатляют главы, посвященные событиям поздней весны и начала лета 1944 года, когда факты массового истребления гитлеровцами евреев Старого Света уже ни у кого на Западе не вызывали сомнений. К тому времени американцы и англичане заканчивали последние приготовления к открытию «второго фронта» в Нормандии, а их самолеты, находившиеся на аэродромах освобожденной еще год назад южной Италии, без труда достигали любой точки оккупированной гитлеровцами Европы. Вот что пишет об этом Д. Вайман в книге «Евреи, брошенные на произвол судьбы»:
«В мае 1944 года американские военно-воздушные силы, базирующиеся в южной Италии с декабря 1943 года, добились полного господства в воздухе и возможности бомбить промышленные районы государств гитлеровской «оси» в Центральной и Восточной Европе. Теперь они могли без труда бомбить Аушвиц, находящийся в юго-западной Польше. Железнодорожные пути, ведущие из Венгрии в Аушвиц, также находились в зоне действия американских бомбардировщиков…
В середине мая началась депортация евреев из Венгрии. Руководители евреев Будапешта обратились с призывом к союзникам разбомбить железнодорожные пути, ведущие в Польшу… Этот документ через еврейское подполье Братиславы пришел 17 мая телеграфной шифровкой к Ицхаку Штернбруху, представителю «Комитета спасения» в Швейцарии».
Здесь надо сделать небольшое отступление и пояснить, что создание «Комитета спасения» с центром в Нью-Йорке и несколькими филиалами в нейтральных странах Европы было одним из результатов неутомимой деятельности Питера Бергсона и его товарищей. Уже в декабре 1941 года Бергсон создал в США «Комитет по созданию еврейской армии для лиц без гражданства и евреев Палестины». В июле 1943 года он был преобразован в «Чрезвычайный комитет по спасению еврейского народа в Европе» (английская аббревиатура ЭКТСТИПО), или в просторечии - «Комитет по спасению».
Активность еврейского «Комитета по спасению» вызвала, естественно, резкое недовольство вашингтонского политического истеблишмента и, к сожалению, не только его. Как подчеркивает Эфраим Зурофф в своей статье в «Джерузалем пост», Питер Бергсон «с самого начала своей деятельности встретил ожесточенное противодействие американской еврейской общины». Дело в том, что далеко не всем американским евреям пришлось по душе оказанное Бергсоном и его товарищами давление на Белый Дом с целью создания особых еврейских воинских подразделений, которые должны были с оружием в руках спасать своих братьев и сестер в оккупированной нацистами Европе.
Требование Бергсона о создании еврейской армии находилось в явном противоречии и с уклончивой позицией спонсируемого властями США так называемого «Американского Еврейского Комитета». Президент Комитета - убежденный антисионист Джозеф Проскауэр - всецело поддерживал позицию президента Рузвельта, явно не торопившегося вводить войска в Европу или принимать какие-либо другие меры для спасения уничтожаемого еврейского населения Старого Света. В своей книге «Испытания и ошибки», опубликованной в 1949 году, первый президент Государства Израиль Хаим Вейцман пишет о том тягостном впечатлении, которое не покидало его во время посещения Соединенных Штатов незадолго до вступления этой страны во Вторую мировую войну:
«Это был сущий кошмар, - писал Вейцман, - тем более ужасный, что приходилось молчать. Говорить об опасности, в которой находились европейские евреи, на публике, означало «вести пропаганду».
Положение не изменилось к лучшему и после того, как в декабре 1941 года Соединенные Штаты все же вступили в войну, а сведения о массовом истреблении европейского еврейства обрели многочисленные фактические подтверждения. Равнодушие страны, считавшей себя «оплотом мировой демократии», к величайшей гуманитарной трагедии всех времен и народов приводило обычно спокойного и уравновешенного Вейцмана на грань полного отчаяния. Он сумел отчасти выразить свои эмоции, выступая перед большой группой евреев, собравшихся в нью-йоркском зале «Мэдисон-Сквер-Гарден» первого мая 1943 года:
«Когда историк в будущем соберет мрачные хроники наших дней, то две вещи покажутся ему невероятными: во-первых, само преступление, а во-вторых, реакция мира на это преступление… Он не сможет понять, почему у всего мира не пробудилась совесть. И труднее всего ему будет понять, почему свободные нации, воюющие против организованного варварства, нуждались в постоянных просьбах и напоминаниях о необходимости предоставить убежище первой главной жертве этого варварства. Уже уничтожено два миллиона евреев. Мир больше не в состоянии делать вид, будто эти отвратительные факты неизвестны или неподтверждены».
На цифру, приведенную Вейцманом: два миллиона уничтоженных евреев, опирался и П. Бергсон в своей пропагандистской кампании, развернутой в Америке. Почти все американцы считали тогда эту цифру чудовищно завышенной. На самом деле к лету 1943 года только в Польше было уничтожено около трех миллионов евреев… Впрочем, президент Всемирной сионистской организации и будущий первый президент Государства Израиль даже в этой ситуации предпочитал действовать дипломатическими методами. Бергсон и его друзья шли другим путем. И постепенно их энергичные способы борьбы находили все большее понимание среди простых американцев еврейского происхождения. Вот что пишет об этом историк и публицист Уолтер Лакер в книге «История сионизма»:
«В еврейских кругах нарастала злость на безразличие мира, игнорирующего Холокост. Все больший гнев вызывали и еврейские лидеры, которые не желали открыто выражать свой протест против этого безразличия – по-видимому, из опасения, что их заподозрят в недостатке американского патриотизма. Этими настроениями воспользовался молодой палестинский лидер сионистов-ревизионистов Питер Бергсон (Гиллель Кук), нашедший ценного союзника в лице Бена Хечта – популярного драматурга и голливудского деятеля, у которого были связи на Бродвее, в Голливуде и на Медисон-авеню… Они добились поддержки со стороны военного и военно-морского министров, верховного судьи и многих конгрессменов. Они вывесили гигантские плакаты с лозунгами: «Мы никогда не умрем – памяти двух миллионов евреев, погибших в Европе» и вообще подняли много шума».
Усилия Бергсона и его товарищей были ненапрасны. Подобно тому, как декабристы разбудили Герцена, Бергсону удалось «достучаться» до политико-экономической верхушки американского еврейства, включая его неформального лидера, министра финансов и личного друга Рузвельта - Генри Моргентау. Именно под нажимом Моргентау президент США все-таки объявил в январе 1944 года о создании «Комитета по делам беженцев», хотя при этом он наотрез отказался от прибавления к слову «беженцы» прилагательного «еврейские». Как выяснилось, это не было случайностью…
Когда в мае-июне 1944 года появилась реальная возможность спасти полмиллиона евреев Венгрии, президент великих и демократических Соединенных Штатов Америки сделал все для того, чтобы этого не произошло. И здесь самое время вернуться к уже упоминавшейся нами шифровке, полученной представителем еврейского «Комитета по спасению» Ицхаком Штернбухом в Швейцарии, шифровке с призывом разбомбить железнодорожные пути, ведущие в Освенцим. К сожалению, этот важнейший документ ожидала печальная судьба. Вот как описывает процесс весьма красноречивой американской волокиты историк Дэвид Вайман:
«Штернбух передал материал военному атташе американской делегации в Берне с просьбой переслать документы в США по дипломатическим каналам. К концу недели из Братиславы прибыла подобная шифровке телеграмма, которая также была передана военному атташе для пересылки в Нью-Йорк. Просьбы и призывы продолжали поступать, и Штернбух передавал их американской делегации. Но вот прошло уже 22 июня, а из Нью-Йорка не поступило никакого подтверждения о получении посланного материала. По неизвестным причинам материалы были задержаны в Берне или Вашингтоне». К этому остается добавить, что к концу июня большая часть евреев Венгрии уже была переправлена в Освенцим…
Тем не менее, значительная часть еврейского населения этой страны и, прежде всего, ее столицы – Будапешта – еще находилась в своих домах или венгерских трудовых лагерях, ожидая своей судьбы. В начале июля 1944 года наступил перерыв в процессе депортации евреев Венгрии и примыкавших к ней районов Словакии в лагеря уничтожения. Связано это было с тем, что в это время, по меньшей мере, по двум каналам представители еврейских организаций Европы сумели навязать немцам переговоры о спасении своих соплеменников. Первое направление было связано с сионистской организацией Венгрии, лидеры которой – Израиль Кастнер и Йоэль Бранд - безуспешно пытались получить одобрение западных «союзников» на сделку, вошедшую в историю под названием «евреи в обмен на грузовики». Как известно, гитлеровцы соглашались не депортировать приблизительно сто тысяч венгерских евреев в Освенцим в обмен на десять тысяч грузовиков. Но эта цена – один грузовик за десять евреев - кому-то в Америке показалась чрезмерной…
Второе направление представлял раввин Михаэль-Дов Вайсмандель, уроженец венгерского города Дебрецен, руководитель иешивы в словацком городе Нитра. Летом 1944 года ему удалось собрать около 50 тысяч долларов и передать их одному из руководителей эсэсовских палачей в Словакии Дитеру Вислицени. Это позволило приостановить высылку нескольких тысяч местных евреев в лагеря уничтожения приблизительно на четыре месяца. За это время Вайсмандель пытался договориться с американским военным командованием о бомбардировке железнодорожных путей ведущих в Освенцим. Полученная от него информация вместе со сведениями из Будапешта легла в основу телеграмм и шифровок, нелегально отправлявшихся в Швейцарию из столицы Словакии – Братиславы. Как на них реагировали представители командования стран антигитлеровской коалиции и их вожди, мы уже писали…
В октябре 1944 года депортации евреев Венгрии и Словакии в Освенцим возобновились. В один из таких «транспортов» попал и рав Вайсмандель с семьей. О том, что было дальше, написал один из учеников Вайсманделя рав Эзриэль Таубер в книге «Тьма перед рассветом» (Иерусалим, 1996): «Уже посаженный в вагон для перевозки скота, обреченный на неминуемую смерть, он умудрился, используя стальную проволоку, сломать железную решетку на маленьком окне и выпрыгнуть на полном ходу… Рав Вайсмандель бежал, не просто спасая свою жизнь. Он хотел разоблачить перед всем миром зверства нацистов, надеясь, что рельсы, по которым составы везут обреченных в лагеря смерти, разбомбят… Он рассылал письма во все концы мира, пытаясь воздействовать на общественное мнение разными способами, но мир хранил молчание».
Перенесенные физические и моральные потрясения подорвали здоровье Вайсманделя. Он скончался в Америке в 1956 году в возрасте 53 лет. Через четыре года после смерти рава были опубликованы его мемуары под названием «Мин ха-мейцар» («Из ущелья»), где подробно описывается реакция просвещенной Европы и заокеанской сверхдержавы на все попытки спасения евреев. Пожалуй, один из самых ярких отрывков книги посвящен так называемому «плану Европа». Оказывается, осенью 1942 года Вайсманделю удалось договориться с представителями гитлеровского руководства о спасении миллиона европейских евреев за сумму в два-три миллиона долларов.
Согласно данным, которые содержатся в книге профессора Иерусалимского университета Иегуды Бауэра «Евреи на продажу» (1994), сделка была лично одобрена Адольфом Гитлером. Главными ее противниками были проживавший в Берлине иерусалимский муфтий Хадж-Амин аль-Хусейни и …президент Рузвельт! В конце концов, несмотря на титанические усилия Вайсманделя и его товарищей, «план Европа» так и не был осуществлен. Даже цена в два-три доллара за каждого еврея для «свободного Запада» показалась слишком высокой. Нацистское руководство сделало из всего происходящего единственно возможный вывод: «свободному» Западу на евреев наплевать. В достаточно деликатной форме эту мысль высказал американский историк Йосеф Телушкин в хорошо известной русскоязычному читателю книге «Еврейский мир»:
«Гитлер полагал, что союзники не бомбили ни Освенцим, ни железнодорожные пути, ведущие к этому лагерю смерти, потому что в глубине души они не стремились предотвратить убийство евреев. К сожалению, убеждение Гитлера не было абсолютно беспочвенным… Нельзя отрицать того, что союзническое руководство фактически безразлично относилось к судьбе евреев в оккупированной гитлеровцами Европе… Опросы общественного мнения свидетельствовали, что большинство американцев были против доступа в страну значительного количества еврейских беженцев».

Почитаешь тут Rob и придешь к выводу- СССР маленькая, ничтожная страна, и все остальные страны обязаны его холить и лелеять, снабжать оружием и тушенкой и защищать от врагов. А кто этого не делает-тот редиска и будет нами строго заклеймен!

Добавлено спустя 2 минуты, 36 секунд:


А, я понял. Вот они смотрели на голодомор, на геноцид Сталина и ничего не делали. А надо было (по вашей логике) напасть на СССР, свергнуть товарища Сталина и установить демократию. А раз они этого не сделали-они преступники. Я правильно понял вашу мысль?

Если нет совести, то конечно никто никому ничего не обязан.

Добавлено спустя 6 минут, 7 секунд:

А что они делали? Мы для них варвары и народ второго сорта. А на первом месте свои интересы. Правда хотели ядерную войну устроить против СССР, да не задалось. Вот такая вот ИСТОРИЯ.

Да, на всю глубину. После нашего поражения под Прохоровкой позади была пустота. Да, был еще Степной фронт где-то далеко, но его прорвать немцам было раз плюнуть (по сравнению с тем, что они УЖЕ прорвали). И никаких ударных сил немцы не потеряли. Да, задачу не выполнили, но все ударные силы остались в целости и сохранности, а поврежденные танки были быстро отремонтированы.



Открою страшную тайну. Зеро использовался ТОЛЬКО как палубный истребитель, поэтому как на нем могли "бить наших", ума не приложу (не подскажите, где и когда?) И с Р-40 он дрался только в фильме "Пирл-Харбор", поскольку Р-40 как раз был СУХОПУТНЫМ истребителем. А Р-39 на Тихом океане вообще не было, они в основном на экспорт шли. А основным противником Зеро в 42-м был единственный на тот момент палубный истребитель Брюстер Буффало- по всеобщему мнению, редкое дерьмо.



Действительно, зачем? Над ними не каплет. Спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Почему-то союзники не жалуются, что США в 39-40 гг не помогли им в борьбе с Гитлером. Спасибо хоть за ленд-лиз, могли и без этого остаться.

Конечно, любимое наше занятие-плакаться в жилетку и считать деньги в чужих карманах. А почему США должны были вообще выкладываться, если Гитлер им реально не угрожал? Я понимаю, если бы Рузвельт получал зарплату на Старой площади, но увы, недоработочка тут у нас вышла....Поэтому выскажу дикую до неприличия мысль- американский президент должен заботиться об американском народе, а не о советском или уругвайском

Рекомендую всем почитать книгу фельдмаршала Эриха фон Манштейна "Потерянная победа".

Конечно, СССР (в лице товарица Сталина) всегда был образцом совести...Оттяпали половину Польши, потом напали на Финляндию, оттяпали кусок Румынии, устроили госперевороты в Прибалтике...это так, мелочи, совесть у нас всегда чиста...по определению...

Rob

Но, Вам то с Вашим уровнем знаний наверно следовало бы знать, что занятие политикой (успешное) и сохранение совести феномен человеческой истории теоретически доказанный, но ни разу не встечавшийся.


Не бывает хорошо сразу и для всех. Либо смерть американских солдат либо.....
А отправить американских парней умирать за чужие интересы на другой край света разве это не преступление?
По крайней мере с точки зрения американского народа.

Peter P.
Здесь наши взгляды совпадают. Да, действительно, союзниками во время войны проводилась бессовестная, сугубо эгоистическая политика. Но как-то получилось, что с абсолютным злом в виде гитлеровской Германии СССР боролся практически в одиночку.
Если с точки зрения американского народа преднамеренное затягивание второго фронта это просто грамотно выдержанная пауза, то зачем же так стесняться и всячески открещиваться от такого факта.

Пакт Молотова - Риббентропа

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, заключенный 23 августа 1939 г.

Секретный дополнительный протокол о границе сфер интересов Германии и СССР

Торгово-кредитное соглашение c Германией от 19 августа 1939 г.




ГОСПОДИНУ СТАЛИНУ. МОСКВА 20 АВГУСТА 1939 г.

1. Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения в качестве первого шага к перестройке германо-советских отношений

2. Заключение с Советским Союзом пакта о ненападении означает для меня закрепление германской политики на долгую перспективу

3. Я принимаю переданный Вашим министром иностранных дел Молотовым проект пакта о ненападении, но считаю настоятельно необходимым самым скорейшим образом выяснить связанные с ним еще вопросы

4. Напряженность между Германией и Польшей стала невыносимой. Поведение Польши по отношению к великой державе таково, что кризис может разразится в любой день.

Я считаю, что в случае намерения обоих государств вступить друг с другом в новые отношения, целесообразно не терять времени. Поэтому я еще раз предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, а самое позднее - в среду, 23 августа.

Адольф Гитлер.



РЕЙХСКАНЦЛЕРУ ГЕРМАНИИ А. ГИТЛЕРУ. 21 АВГУСТА 1939 Г.

Благодарю за письмо. Надеюсь, что германо-советское соглашение о ненападении создает поворот к серьезному улучшению политических отношений между нашими странами.

Народы наших стран нуждаются в мирных отношениях между собой. Согласие германского правительства на заключение пакта ненападения создает базу для ликвидации политической напряженности и установления мира и сотрудничества между нашими странами.

Советское правительство поручило мне сообщить Вам, что оно согласно на приезд в Москву г. Риббентропа 23 августа.

И. Сталин.
Ссылка



Вопрос: Сколько дивизий западных союзников было разгромлено в 1939 – 1941 г. ?

Змеелов
А что мешало Великобритании например заключить союзнический договор с СССР ещё до начала войны. Может СССР был против? А кто сдал Чехословакию?
Уместно напомнить, что договор о ненападении СССР с Германией был заключён ПОСЛЕ провала переговоров СССР с Великобританией. Потому что Черчилль вёл политику натравливания Германии на СССР.
А "пауза" с открытием второго фронта была действительно выдержана грамотно, но только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с точки зрения интересов США и Великобритании.

Пакт Молотова-Риббентропа был роковой ошибкой, позволивший Германии и СССР получить общую границу. Не имея такой границы, войну было невозможно развязать ни той, ни другой стороне.
Вступив в преступный сговор с фашисткой Германией, русские фактически подписали себе смертный приговор.
Кто копает яму другому – сам туда упадет.
Когда же наконец вы поймете, что в политике не бывает друзей и врагов - только интересы.