Fidel805 Какие цифры, человек чухню пишет, уже писалось не раз, что у многих украинцев либо живи родственники, которые помнят это время либо не живы в том числе из-за него, одна бабушка (у меня лично), уже нет, но ее рассказы об этом я прекрано помню, когда одним из способов выжить - это например, можно было украсть картошку на колхозном поле (парадокс такой, вроде и твое - а вроде и нет) которое охранялось, если кому-то повезло, то ели ее очень втихаря, так как стукануть запросто могли, и далее дядьки бы задавали вопрос "А где взял?". Так это Черкасская область. А они всё ЦРУ, американцы, жидо-масоны, инопланетяне в Розуэлле...смешно чесслово....

Константин-1981
Докажи, что чухню. Я (скажу по секрету) тоже украинец, из Черниговской обл. И у меня были дедки и бабки. И мне тоже рассказывали. Так что я не с Марса и тему знаю. Вот так. А ещё я умею и люблю читать, и делать анализ прочитанного.

Какой смысл что-то приводить уже не в первый раз, если человек непогрешимо верит в американские валянки и наколотые апельсины, думаешь я его смогу убедить? Да он найдет на каждую ссылку пять таких, где доказывается, что все было нормально, просто селяне сами волов забили и из-за этого голодали, и 10 таких, где по времени горения человеческого тела доказывается, что не было Холокоста.

Так озвучь, что они рассказывали, как им помогали во время голода. Было бы всем инетересно.

Ну и напоследок, о коллективизации и индустриализации, т.к. иногда голод связывают именно с коллективизацией, называя это попытками уничтожить "настоящих собственников, хозяйственников", потому что блажь нашла. Опять же, нужно окунуться в обстановку тех лет. СССР в 20-е годы был отсталой аграрной страной. жил в состоянии осажденной крепости - провокации японцев на дальнем востоке, террор поляков на западе (кто не знает, поляки засылали в приграничные районы своиотряды, занимавшиеся террором). Чтобы выжить - нужно было стать сильным, для сильной армии нужна промышленность, средства на развитие промышленности можно взять только в деревне, у крестьян. Т.е. схема была такая - берем зерно. продаем за золото, покупаем оборудование строим заводы. Но еще в царское время было доказано что при существующем способе производства зерна 1 крестьянин может прокормить не более 0,17-0,2 нахлебника, т.е. 5 крестьян кормили максимум 1 горожанина, т.е. хлеба хватало только для прокорма самого себя. Поэтому и был принят путь на коллективизацию, как способ увеличить производство зерна, надеюсь все помнят что крупное производство выгоднее мелкого. В итоге за 10 лет была построена индустрия темпами, которые мир до этого не видел (крики про то "а какими жртвами это далось" отметаю, см. мой предыдущий пост). Что было бы, если не была проведена индустриализация? В 1941 немцев мы бы встретили тачанкамии, бипланами и трехлинейками. Возникает вопрос, откуда руководство в 30-е знало о войне в 40-х? Дело в том что грядущая война была заложена в версальском мирном договоре, недовольство немцев условиями мира начались не в 33 году, когда канцлером избрали Гитлера. Сталин в 1931г. на съезде ВКП(б) сказал примерно следующее, мы отстали от всего мира на 50-100 лет, если мы не догоним за 10 лет, то нас сомнут, как раз через 10 лет в 41 началась война. Но встретили мы ее уже с промышленностью. Так что жертвы коллективизации и индустриализации окупились в 41-45 гг.

Тема ушла в оффтопик. Отделить обсуждение разных вопросов невозможно, так как посты переплетаются. Предлагаю желающим обсуждать голод на Украине и сталинские репрессии в другой теме (поиском ищите подходящую, если её нет - открывайте новую). Эта же тема ("агрессивная" внешнеполитическая деятельность СССР в предвоенные годы) мне кажется освещённой всеми заинтересованными сторонами и вряд ли что-то существенное будет добавлено.