Знаешь, я хочу чтобы они туда полетели, посмотреть как все это будет ну и Маск бабки потратит и обанкротится тогда вся эта шумиха спадет.Пусть летят, будут в капсулах на Марсе жить, гонять на марсоходе по унылой планете,добывать воду и метан из воздуха и тд.
А от радиации просто стенки потолще корпуса и все.Также топливо нужно только для разгона и посадки а в космосе же вакууум и будут по инерции лететь.

бодрые старички наверняка планируют прожить еще лет 10-15, а не подыхать медленной мучительной смертью в алюминиевой бочке.

Уверен, что на Земле найдутся миллионы людей, которые захотят рискнуть своим здоровьем и даже жизнью ради того, чтобы побывать на Марсе. Тем более в пожилом возрасте, когда уже особо и терять нечего - так сказать увидеть Марс и умереть... Бодрых старичков предлагаю по этическим соображениям - раз уж позволять людям так собой рисковать, то в глубоко пожилом возрасте.

А вообще говорил, говорю и буду говорить - нечего человеку в космосе делать. На уровне нескольких десятков склонных к самопожертвованию и авантюризму исследователей с туристами - пожалуйста. Но для рутинной работы космос за пределами земной орбиты слишком опасен - нехай роботы летают

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Не спадет - стремление к звездам неистребимо Я кстати его всецело поддерживаю - но только после того, как будут решены все глобальные проблемы на Земле, наступит полдень 22 века, и человечество наконец заскучает из-за своей благополучной праздности...

ну вроде как солнечное часть космического ?

у него же вроде ltd, сам то он никак не обанкротится, ну не будет же он все личные бабки в это дело вкладывать, для этого инвесторы придуманы

так уже давно нашлись, правда миллионы не набирали но вроде несколько сотен есть, ждут старта

Вопрос терминологии, в данном случае я имел в виду галактическое излучение.


Это наверное те, кто прошел конкурс - просто желающих на порядки больше.

ar1ur Полагаю если защитой пренебрегают, при всей легкости ее обеспечения, то для этого явно есть основания. Кроме убежища от солнечных бурь, которое на BFR будет. Ну а на Марсе будут под защитой толстого слоя грунта.

На земле проблемы не исчезнут пока человек будет оставаться со своим человеческим разумом.И техническое развите не решает человеческие проблемы оно их еще больше увеличивает.Поэтому чем сильнее мы развиваемся технически тем быстрее наступит конец.

Почему нам интересен Марс? Ведь озеленить кусок пустыни в Африке можно гораздо меньшими затратами и заселить его гораздо большим количеством землян чем потратить миллиарды на 8 человек для Марса которые будут всегда жить в капсулах и перемещаться по поверхности в скафандрах.Даже на северных полюсах где дуют ветра и морозы сильные никто из нормальных людей не живет кроме исследовательских экспедиций поэтому еще большей глупостью является попытка зацепится человеку на Марсе.Если кому то не хватает романтики и любопытства то на земле всегда есть неизведанная наука и работа, не открытые физические законы которые можно исследовать сколько угодно долго и неизведанное не исчерпается.
Ты не читал что написала девушка в Биосфере-2?
На одной из внутренних стен «планеты» до сих пор сохранилось несколько строк, написанных одной из женщин: «Только здесь мы почувствовали, насколько зависим от окружающей природы. Если не будет деревьев — нам нечем будет дышать, если вода загрязнится — нам нечего будет пить».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 80%D0%B0-2

SHATOON
Если есть основания, то странно, что Маск про них не говорит. То, что колония должна быть под грунтом, очевидно - но Маск на презентации показывает красивый городок под куполами... Всё это говорит о том, что в марсианской программе Маска много пиара. Это касается и его идеи с использование этой ракеты для межконтинентальных полетов - не припоминаю, чтобы он озвучивал, например, приблизительную цену билетов. Если предположить, что полет BFR будет стоить 10 млн долларов (по нынешним временам сумма невероятно маленькая, поскольку запуск F9 обходится в 65 млн долларов), то на каждого из ста условных ста пассажиров получается 100 тыс долларов. Кто будет летать за такие деньги? Разве что туристы - но тогда и надо называть это туризмом, а не транспортом.

Так что не факт, что Маск вообще всерьез думает о том, что будет после создания BFR - у меня такое ощущение, что ему главное создать такую ракету, а там хоть трава не расти.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

Я придерживаюсь ровно противоположной точки зрения. Технологии защищают человека - от голодной смерти, болезней, космической угрозы. Они же могут быть орудием разрушения, но виноваты в этом не они, а наша агрессивная обезьянья натура Значит надо её менять - другого выхода нет.


Номинально Марс интересен Маску, как я понимаю, в качестве дома для резервной копии человечества. В этом отношении задача не в том, чтобы разгрузить Землю (это заведомо бредовая идея - действительно куда проще озеленить пустыни, не говоря уже о пустующих просторах с гораздо более подходящими почвой и климатом), а в том, что в случае земной катастрофы на Марсе оставалась наша копия. Но с учетом крайней маловероятной угрозы всяких там супер-метеоритов и супер-вулканов в ближайшие тысячелетия, разумнее подождать еще несколько столетий - к тому времени возможно получится дешево и сердито осуществить создание на Марсе земных условий.

если учесть что большая часть полёта будет с не хилыми перегрузками то наверное только экстремалы

ar1ur Маск тоже придерживается мнения что опасность космического излучения преувеличено. Об этом в одно из интервью он говорил. На счет колонии под поверхностью Марса, также говорил. А презентация, относительно самой колонии, это скорей лишь картинка. Как я понял, на самой поверхности будут в основном солнечные батареи и стартовые площадки. Большая часть колонии будет подгрунтной. Например версия BFR 2017 года, кардинально отличается от той разработки что показали в 2016 году.

неплохо если бы он это на себе проверил, тогда можно будет придерживаться с чистой совестью

Полагаю что человечество никогда не решит всех глобальных проблем. Что теперь, никуда не лететь?
Алкоголизм, наркомания, голод, коррупция, паразитизм, проституция, преступность... Есть, были и будут люди для которых это приемлемо. Так что каждому свое, кому-то интересна работа инженера, кому-то интересна наркомания. Кому-то нужны звезды, кому-то алкоголь. Кто-то хочет быть полезным, а кто-то хочет быть чиновником для коррупционного обогащения.

Эти проблемы могут быть истреблены только искусственным интеллектом, вместе с человечеством. Но нам то такой вариант, не очень нравиться

peregib Если не будет отсрочки на 26 месяцев, то в 2024 году узнаем, правильна ли данная точка зрения.

Ну так нужно сначала тогда изменить нашу натуру но никто этого не делает а когда задумаются то уже будет поздно потому что эта животная натура во все времена становилась причиной разрушения цивилизаций.И никакие технологии тут не спасали людей а наоборот технологии захватывались дурными людьми и служили способом уничтожения инакомыслящих и ускоренному распространению дурного по планете.



Ты же понимаешь что если на земле жизнь прекратится то и на Марсе поселение быстро прекратит существование так как только закончится земной кислород, земная еда или какой то аппарат жизнедеятельности выйдет из строя то вся жизнь на Марсе затухнет быстро.А перетащить туда заводы с полным циклом взаимозамещения невозможно.

Что интересно, мысли об окончании жизни на земле есть и есть этому предпосылки но люди сильно не тревожаться чтобы спасти землю а как на Марс лететь то тут такой энтузиазм поднимается.Хотя если разумно проанализировать то та же Луна находится в более выгодном поясе жизни, температуры и расстояния чем отдаленный Марс а нам выходит чем дальше тем привлекательнее(хотя на Марсе есть вода в замерзшем виде)

В СССР были добровольцы, лететь на луну без возможности возврата, лишь бы опередить амерьканцев. Но партия сочла слишком жестко, никто не поймет такое самопожертвование.
у нас летом на лавочках алкаши предпенсионного возраста постоянно затирают всякую дичь про политику и мировое устройство. Наверное в этом сезоне у них будет модно обсуждать маска и его проекты) ДАвно заметил, в России каждый бич и колхозник знает досконально устройство вселенной, космоса, глобальной политики, но почему то живет в говне и нищете и кругом разруха, и на своей работе постоянно косячит. Васьки начали чувака с детства увлекающегося космосом, создавшего ракету с нуля с возвращаемой ступенью, разрушивший монополию на запуски, построивавшего самый тяговооруженный двигатель в истории, спроектировавшего космический корабль, поучать радиацией, как будто никто не в курсе. Но каждый крестьянин знает, только сам не на что не способен)

такой вывод сделан благодаря самосозерцанию ?

Как раз технологии и изменили хоть в какой-то мере натуру человека, точнее ограничили её звериное поведение социальными рамками. И эти самые технологии не разрушали цивилизацию, а породили её - человек это разумная обезьяна плюс технологии. Людей они спасали - без технологий мы бы давно вымерли от голода и холода. В любом случае все эти разговоры о вреде технологий бессмысленны - добровольно от них никто не откажется. Ты ведь тоже обличаешь их из теплой квартиры с отоплением, газом, электричеством и интернетом... Как и все остальные обличители технологий. А это и есть момент истины.


Я это понимаю - поэтому и говорю, что разумнее потерпеть еще несколько столетий и дождаться такого уровня технологий, чтобы стало возможным тераформирование на Марсе. Уже после того, как человечество вовсю будет управлять климатом на Земле - озеленит пустыни, будет нагонять дождевые тучи на засушливые территории, отводить ураганы в безлюдные места и т.д.


Луна находится слишком близко от Земли и не имеет атмосферы. В любом случае из всех актуальных проблем человечества дальний космос, колонизацию других планет и т.п. я бы поставил на последнее место.


Я имел в виду не социальные, а скорее технологические проблемы. Земля утопает в горах мусора, отравляется экология... Мы рискуем если не погубить, то основательно изгадить Землю еще до того, как осилим колонию на каком-нибудь Марсе - при том, что сохранить природу на Земле намного проще и дешевле, чем воссоздать её на Марсе. Так что алкоголь с наркоманией здесь не при чем - речь идет о спасении нашего родного дома.

Да и социальные проблемы тоже требуют решения. Пьянство, наркомания, преступность, радикальная идеология и т.д. часто обусловлены низким уровнем образования и культуры. Я уже как-то говорил - в одной Нигерии, где есть террористическое движение "Боко харам", народу почти столько же, сколько в России и Украине. Не обольщайтесь тем, что нищая, голодная и отсталая Африка далеко - глобализация делает и будет делать свое дело. И если не уделять ей внимание, то африканские орды начнут донимать остальную цивилизацию намного раньше, чем она сбежит куда-нибудь на Марс.

Конечно никто не может запретить энтузиастам тратить силы и деньги на Марс - более того, нелепо укорять в этом Маска на фоне миллионов богачей, которые тратятся на куда более бесполезные предметы роскоши. Вопрос лишь в том насколько эта колонизация актуальна сейчас для человечества в целом. На фоне если не социальных, то хотя бы экологических проблем.


Ну почему же, лично мне он как раз нравится - я считаю слияние с ИИ естественным продолжением нашей биологической эволюции.

написал же для дебилов, у нас тихие дворы, и летом алкаши горлапанящие об амерьке, майдане, компьютерах, ракетах, и тд хорошо слышны. Еще в лесу есть кочалка, там совковые турники и штанги с деревяшками) Там 50-60 летние в растянутых майках и трениках, выглядищие как бичи не покидавшие свой двор, приходят поболтать с себе подобными. Постоянное горлопанство про массонов, кгб, фсб, америку, европу, войну, ракеты и тд. Прям похоже на некоторых обитателей этой ветки. Не удивлюсь если этим летом будут разговоры про Маска.

ar1ur Единственная проблема современного мира это толерастия в развитых странах. При должной воле руководства с военной мощью весь радикализм и наркоторговля решились бы за год. правда с жертвами в сотни миллионов, или пару миллиардов, зато остальным бы жилось спокойно.

ar1ur Забыл насчет цен на билет BFR. Об этом говорилось еще тогда когда искали варианты финансирования проекта уровня BFR. Но поскольку отказались от дальнейшего развития текущих продуктов СпейсИкс, а BFR в дальнейшем заменит все текущие продукты, соответственно и все финансирование перешло к BFR и его оказалось достаточно. То есть, финансирование нашлось, ресурсами самой компании и это очень хорошо, как мне кажется. Теперь в экипаж будут выбирать самых лучших, а не самых богатых.

как можно посчитать цену того чего нет?