Котовский ну если демагогия как Вы говорите от лукавого, то может совсем перестать эту тему обсуждать?

TEXHO/IOr

камрад, я ж шучу, ты не заметил ? Как в этой ветке можно оставаться серьезным и сохранить рассудок ?:) Ирония - это то последнее, что помогает мне оставаться здоровым скептиком

Добавлено спустя 1 минуту, 10 секунд:
Отдел

это когда посредством псевдологики доказывают, что черное - это белое, и наоборот

да и еще: я могу ошибаться но софистика - сознательное применение в споре или в доказательствах неправильных доводов, так называемых софизмов - всякого рода уловок, замаскированных внешней, формальной правильностью. Характерными приемами софистики являются вырывание событий из их связи с другими, применение закономерностей одной группы явлений к явлениям другой группы, одной исторической эпохи к событиям другой эпохи и т.д.

Отдел



А кто, по-твоему, создал судьбу? Ответ - Бог. Очень напоминает программу и программиста. Но в глобальном масштабе.


Она дана Богом. Так как мы (наши души) являемся частичкой Божественного, то мы не можем просто не иметь воли. Бог уже много сделал для отгорождения Того Света от грази и зла.



Наши души постоянно модернизируются (духовно) - выбор за человеком, в какую сторону - зла или добра.

TEXHO/IOr , Котовский

М-м-м-м.
Про софистику ясно. Спасибо, теперь буду знать.
И что? Это камень в мой огород? Мне это следует отнести на свой счет?

В каком именно посте я применял такой метод убеждения оппонента?

Добавлено спустя 6 минут, 13 секунд:
cache_xp
Так как, по-твоему, есть у человека предопределенная свыше судьба , или нет?

По поводу свооды воли твой пост понял. Согласен с тобой. Воля - свойство, отличающее человека от животных, и данное человеку как свидетельство наличия души.

Отдел
камрад, я это в шутку написал. Софисты по другую сторонц баррикады. Хотя мы тоже можем использовать эти методы, почему нет.

Отдел

Безусловно! (где-то я писал об этом, но всю тему разделили).

cache_xp
Отдел
Если есть предопределенная судьба, то о каком выборе в сторону добра и зла Вы говорите?

Teufel верно
cache_xp парируй, если сможешь!

А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?

Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.

Вот почему еще раз: “Бог – верующий или Бог – неверующий?”

Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему.
Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.

Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.

Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.

* * *

Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог – верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?

* * *

Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов.

1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.

2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!

Проф. Дулуман Е.К. - доктор философских наук, кандидат богословия

Giart

Но все это благополучно проходит мимо ушей уважаемых последователей христианской религии. Тут уже пытались задавать более примитивные вопросы: кому приносилась искупительная жертва? если Бог хочет, чтобы люди попадали в рай, то почему они попадают туда не все? если Богу угодно, чтобы в него верили, почему он не может убедить нас, не прибегая к помощи посредников?

Giart Есть более наглядный и простой пример абсурдности существования Бога как такового, бородатый вобщем то:
Может ли Бог сотворить камень такой тяжести, что не сможет поднять его сам?

vor
florizel
Знаю я все это, просто заглянул к вам на сайт, смотрю знакомое лицо SL-PILOT под другим ником и тут уже проповедует. Да, ответов от него добится невозможно, только цитаты из библии.
http://forum.ixbt.com/0035/003563.html
http://forum.ixbt.com/0035/003564.html
http://forum.ixbt.com/0015/045943.html

Giart

читал, читал я ваш форум..Мы его перегнать хотели, только Проповедник совсем потерял к нам интерес..
Ты лучше открой секрет просветления, как вам удалось 202 страницы нафлеймить ?

Добавлено спустя 4 минуты, 15 секунд:
мда...вижу ответ Проповедника везде одинаков - читайте Библию... Прямо как у адептов уринотерапии: желудок заболел - пейте мочу, сыпь выскочила - пртирайте мочей, горло болит - полоскайте мочей...
Самое интересное, что находятся люди, которые это и практикуют

Котовский хуже того: находятся люди, которым ПОМОГАЕТ!

В Библии, если её догматизировать, как, собственно, и "полагается", один ляп на другом. Я для себя вывод об отсутствии бога сделал давно на основании простого логического умозаключения: если ты можешь достичь всего и сразу, ты не можешь чего-то хотеть. Если ты не можешь ничего хотеть, то ты не можешь существовать во времени. Если бы бог как-то возник, он бы мгновенно исчез - закуклился, как выбегалловский кадавр № 3.

Вообще, все концепции бога базируются на неспособности понять сущность бесконечности. Ну не верится конечному существу, что мир существовал всегда и будет всегда, что нет конца материи и пространству, что нет "самой маленькой" частицы, что нельзя узнать ВСЁ, хотя можно КАЖДОЕ. У мира есть всеобщий ЗАКОН, но он, увы, непостижим, ибо бесконечен, а составляют его бесконечное множество конечных законов, каждый из которых или открыт, или будет открыт, или может быть открыт.

Hil

Все не так, да и с таким умозаключением не согласны миллионы людей, поэтому такие утверждения, - это уже только твои личные помышления, которые не могут рассматриваться как Истина.
Тем более стоит тебе выслушать двух - трех человек, которые были по ту сторону земной жизни, и изучить подписаные профессорами, светилами медицины, заключения о смерти, здесь ты сам или поймешь что ты не прав, и свидетельства самих перешедших временно на сторону вечной жизни, все твои сомнения развеются навсегда, ты только будешь решать где тебе проводить вечность, - или тебе захочется и дальше оставаться в плену греха, а есть что так и выбирают, или ты упадешь на колени пред Иисусом Христом и искренно покаешься во всех своих грехах и беззакониях, и станешь новым Христианином, чистым и святым дитём Божьим!

Я знаю о таких, которым явно известно о существовании вечности, но грех настолько сильносковал их, что они идут в ад, зная что идут туда!!! и не хотят покаяться! Такми был Иуда Искариот.

PREACHER
Мы - просветляющиеся камрады форума Оверклокерс, решили подарить вам (безвозмездно) аппарат ЛЭНАР :

искренне надеемся, что он вам поможет и вы навсегда сохраните добрую память о нашем самаритянском форуме.

Котовский

Все продолжаешь быть беспечным?

За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их, а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла.
Притчи 1:29-33