to vladis_a


А ты сам читал Библию, хотя-бы страниц -цать? Судя по выше цитируемому - нет. Может стоит сначала ознакомиться с предметом обсуждения, а затем обсуждать?

И, следовательно, всегда и везде контролируешь свои желания/прихоти - не куришь, не пьешь (имеется в виду регулярное употребление спиртосодержащих напитков), спишь только со своей женой (если есть, а если нет - то воздерживаешься от блуда, а не ведешь себя как кошки и собаки по весне), контролируешь свои мысли (в плане вожделений и похотей) и т.д. Если нет - то ...

артур
Привет! брат, рад тебе, держу курс на Philadelphia, могу только читать, отправлять сложно, поддержи брат.

А что, трезвость, некурение и моногамия - обязательные и всенеприменные признаки свободного человека?

Проблемы индейцев шерифа не ...
Пускай обратятся в правильную веру и станут на путь истинный
Ггггггггггг

Неследование (читай - неподчинение) своим похотям и страстям - один из признаков свободы (от греха - по Библии).

а следование своим похотям и страстям - один из признаков свободы (от чужих догматов)

ну и чья свобода более свободистая ? от греха или от догматов ?

Какая-то бинарность мышления. Что, других вариантов таки нет?

На библии свет клином не сошелся.

Так неследование или неподчинение?

Тогда по пунктам.
Для меня критерием выбора догматов/их отсутсвия являются следствия этого следования/неприятия.
Нетрезвость - зависимость от алкоголя (следствие - болезни организма, нездоровая атмосфера в семье, лишние траты бюджета);
Курение - зависимость от веществ, содержащихся в табаке (следствия - болезни организма, лишние траты бюджета);
Секс вне брака - неумение контролировать свои желания (следствия - неспособность создания крепкой семьи или ее развал, "одинокие" дети, ЗППП, аборты - читай, убийства);
и т.д.

Читаем название темы.

Какие, например - давай обсудим.

to slx & She-wolf
Что интересно, что по первым двум пунктам критических возражений нет, но вот по третьему - почти у всех нехристиан, с кем я разговаривал о Библии и т.п. вещах, вылезает несогласие.
Свою точку зрения по поводу секса вне брака я уже обосновывал в этой ветке.


И все-таки, давай попробуем.

Секс вне брака - это секс до него, в том числе и т.н. гражданский брак (см. словарь - это сожительство) и вне его (не с женой/мужем).
По поводу отсутствия сексуального опыта до брака - это не тихий ужас, а норма в "моей" среде обитания и никаких проблем между супругами не возникает (дети тоже рождаются ). Проблемы возникают из-за того, что супруги до брака не сумели/не смогли/не захотели построить дружбу (в христианстве брак - это союз, прежде всего, двух самых близких друзей, а потом - уже и любовников).

По поводу зависимости - здесь она тоже имеется (постоянно хочется с новыми партнерами - кому-то чаще, кому-то реже).

По поводу моего обоснования:
Секс вне брака (не с супругой/супругом) - тут все ясно, ни о какой любви (даже о дружбе) речи не идет.
Секс до брака - если парень/девушка до брака вел(а) беспорядочную половую жизнь, то нет никаких гарантий, что в браке такой парень/девушка будут хранить верность, потому как не научены/натренированы говорить своим похотям "нет" (чемпионами не рождаются - ими становятся в результате каждодневных тренировок, также и в умении обуздывать себя).

Проекция, однако...

Что значит "беспорядочную"?

В случае с "порядочной" их тоже нет.

С чего ты взял?
Добавлено спустя 3 минуты, 38 секунд

Ы? Почему это?

Точно - на всех известных мне парней (и по общаге, и по институту, да и сейчас - по работе).

Тоже правильно (если иметь в виду 100% гарантии) - но в случае с "порядочной" % выше.

А каким это образом? Если парень спит направо и налево - то ни о какой тренировке речи не идет (кружечка-другая пивка каждый день и стройная фигура несовместимы).

Ага, представляю:
-Дорогой, ты у меня самый любимый, мне так хорошо с тобой. Кстати, я тут переспала с соседом и шефом, а еще у меня в планах отдаться кондуктору трамвая, на котором я каждый день езжу на работу.

артур
бедняги, скучно вам. разума нет, развлечений придумать никак. играете в то что хозяин дал . жалкое зрелище. аллее-гоп! в кольцо! тьфу...

За исключением случая, когда наш гипотетический свободный человек сознательно и целенаправленно предается алгоколю и табакокурению

Ну я вот тож себе электроны с атомами представить не могу. Знать ядерные физики - ни разу не ученые и маются ерундой?

Вот она демонстрация бинарности мышления. Либо воздержание, либо "спит направо и налево". А что, промежуточного варианта нет?
Очередной бред. Что, продолжительные моногамные отношения невозможны вне брака?

Э-э-э, не понял.

Это как - раз в неделю/месяц. В браке не может быть измена раз в неделю/месяц - она либо есть, либо её нет.

Тогда давай определимся, что такое брак.
Если парень и девушка живут друг с другом длительное время, сознательно лишив себя части своих прав и приобретя новую ответственность - ну и пусть себе живут без штампа в паспорте (хотя по закону такие отношения называются "сожительство" и в случае, скажем, смерти одного из "супругов" второму будет трудно доказать свои притязания на совместно нажитое имущество, если оно записано на первого), а если только периодически встречаются, в том числе и для дружбы организмами (c), без каких-либо взаимных обязательств, то в чем разница между такой парой и животными (собаками по весне), которые тоже "периодически" дружат организмами?
Хотя разница есть - животные "дружат" для продолжения рода, а люди для получения удовольствия (вот здесь и имеется зависимость, на подобии приема наркотика - тоже только для получения удовольствия).