Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.10.2004 Откуда: Siesta Key, USA
vladis_a
vladis_a писал(а):
Ни на одной из них не нашел ответа от Preacher на мои вопросы.
Самым важным критерием в беседе является искренность, с каким сердцем ты стараешься понять Истину? Если для тебя сейчас решение твоего сердца есть - стремление к чистоте и святости, - ты не останешься без достижения цели, так как это уже не от человека зависит, и никто не сможет тебе препятствовать достичь цели. Это спасение твоей души, которое определил для тебя Бог, Он видит сердце твоё и Он знает как тебя спасти!
Если ты имеешь желание читать Библию, не заглушай это желание, но начни внимательно читать Библию, - это откроет в тебе Источник правды, мира, любви и Истины в сердце твоём, и ты не останешься без плода!
Приближается время когда Вселенная наполнится детьми Божьими, а все поступающие сейчас беспечно, будут ввержены в озеро огненное, как неверные Богу духом, как отступившие от Истины.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Продолжаем разговор.
to She-wolf
Цитата:
А как насчет варианта "одни отношения прекратились, другие начались"? Тут где измена?
Тоже у собак и кошек по весне. И где здесь любовь? Я так понимаю - любовь сама не может прекратиться, но ее можно убить. Этот вариант, может, и "проканает", когда ты не замужем, но вот разрушение семьи, да еще и с детьми - никому такого не пожелаю.
Цитата:
Допустим ли с твоей точки зрения "гражданский брак".
Гражданский брак - юридически зарегистрированный, но не венчанный в Церкви, брак - допустим, сожительство (с половыми отношениями) парня и девушки без взаимных обязательств друг перед другом и регистрации своих отношений - недопустимо, хотя я допускаю мысль о том, что парень и девушка могут жить долгое время вместе, рожать детей, вести совместное хозяйство и т.п. и без штампа в паспорте. В этом случае их жизнь, фактически, является супружеской.
Цитата:
Я спрашивала об отказе от "прав"
Имеется в виду "право" на "лево" или право принятия единоличного решения.
to
Zoid писал(а):
Если ты каждый день ходишь по нужде, без каких-либо взаимных обязательств перед унитазом, то в чем разница между тобой и животными (собаками в любое время года), которые тоже "периодически" занимаются тем же самым?
Я говорю об обязательствах перед другим ЧЕЛОВЕКОМ, а не унитазом.
Zoid писал(а):
Эдак получается, что никакого удовольствия вовсе испытывать нельзя
"Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (ап. Павел). Секс, как удовольствие, позволителен, но в браке.
to Bezbach
Bezbach писал(а):
оппана. круто, родной. тогда почему же ты другим-то в этом отказываешь? еще один носитель комплекса дартаньяна? у других могут быть другие следствия....
Где и в чем я отказываю другим - я написал критерий выбора для себя, принимать или отвергать - дело твое. По поводу курения и алкоголизма - я писал о зависимости, а не о единовременном действии. Одно дело - выпить пива/водки раз в неделю/месяц и совсем другое - каждый день, потому как без него уже не можешь. По поводу курения - хотя я сам и не курю (и до христианства тоже не курил), но не вижу ничего предосудительного в том, чтобы собраться с друзьями раз в месяц и выкурить кальян в кругу, но я против употребления сигарет, т.к. здесь имеет место зависимость от никотина.
Bezbach писал(а):
еще от воды и кислорода есть нечто подобное
Давай не будем путать необходимое для твоей жизни и желаемое (приобретаемое) для удовольствия.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2005 Откуда: Москва
артур писал(а):
Где и в чем я отказываю другим - я написал критерий выбора для себя, принимать или отвергать - дело твое.
ннеее. ты не только выбираешь для себя, ты еще и оцениваешь выбор других как "рабский". может для тебя не оскорбление такое именование, то для тех, кто считает себя свободным оно имеет место быть.
артур писал(а):
я писал о зависимости, а не о единовременном действии.
артур писал(а):
всегда и везде контролируешь свои желания/прихоти
по поводу зависимостей спорь с slx - мы начинали с желаний/прихотей. или по твоему выходит что ВСЕ желания , являются основой зависимостей?
артур писал(а):
потому как без него уже не можешь.
артур писал(а):
авай не будем путать необходимое для твоей жизни
ну и где связь? любая привычка становится жизненно необходимой со временем (например на перестройку эндокринной)
просто к кислороду у тебя сильнейшая физиологическая предрасположенность
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Bezbach писал(а):
мы начинали с желаний/прихотей. или по твоему выходит что ВСЕ желания , являются основой зависимостей?
Не все - но некоторые.
Bezbach писал(а):
ну и где связь? любая привычка становится жизненно необходимой со временем
"Привычка" кушать и дышать воздухом со мной с рождения и для меня полезна, а привычка "курить" приобретается "по жизни" и вредна для моего организма.
Bezbach писал(а):
ннеее. ты не только выбираешь для себя, ты еще и оцениваешь выбор других как "рабский". может для тебя не оскорбление такое именование, то для тех, кто считает себя свободным оно имеет место быть.
Для тебя, в частности? Тогда что ты делаешь в этой ветке?
to А.Н.Оним ГРАЖДАНСКИЙ БРАК - брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. Иногда гражданский брак называют также фактическим браком. (Российский энциклопедический словарь)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Zenozoik
артур писал(а):
Я говорю об обязательствах перед другим ЧЕЛОВЕКОМ, а не унитазом.
А какая в данном случае разница? Ну хорошо, уберем унитаз и зададим вопрос так:
артур писал(а):
если только периодически встречаются, в том числе и для дружбы организмами (c), без каких-либо взаимных обязательств, то в чем разница между такой парой и животными (собаками по весне), которые тоже "периодически" дружат организмами?
Если ты каждый день ходишь по нужде, то в чем разница между тобой и животными (собаками в любое время года), которые тоже "периодически" занимаются тем же самым?
артур писал(а):
"Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (ап. Павел). Секс, как удовольствие, позволителен, но в браке.
Чего-то я не понимаю, как из цитаты следует такой вывод Почему вне брака секс обладает, а в браке - не обладает, хотя тоже ради удовольствия?
_________________ Пох наглые мигалы нах Втулку рельеф вгонял в танк!!! Втулку в танк!!! A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Zoid писал(а):
Если ты каждый день ходишь по нужде, то в чем разница между тобой и животными
Речь не физиологичесих потребностях, а моральной ответственности супругов друг перед другом.
Zoid писал(а):
Чего-то я не понимаю, как из цитаты следует такой вывод Почему вне брака секс обладает, а в браке - не обладает, хотя тоже ради удовольствия?
Секс и в браке не должен обладать мною.
Другими словами, я должен и в браке должен уметь сказать своим желаниям "нет", хотя в браке говорить "нет" надо реже, потому как секс (с супругом/ой) создан для брака.
Последний раз редактировалось артур 27.06.2006 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2005 Откуда: Москва
артур писал(а):
Тогда что ты делаешь в этой ветке?
прикалываюсь.
артур писал(а):
"Привычка" кушать и дышать воздухом со мной с рождения и для меня полезна
по привычке кушать - вы пост соблюдаете ? а про воздух - некоторые вченые говорят , что преждевременное старение начинается из-за окисления днк молекулярным кислородом .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Bezbach писал(а):
по привычке кушать - вы пост соблюдаете
Можно и на "ты". Если ты имеешь в виду православные посты, то нет, потому как я не православный (по крайней мере, пока).
Принимать или не принимать участие в коллективном посте или поститься самому - решение персональное для каждого отдельно взятого человека.
По поводу воздуха - может оно и так, но из двух зол (дышать и умереть через -ят лет или недышать и умереть через -цать минут) я выбираю дышать.
PS: Только не надо начинать разводить полеммику на тему "Что есть злее - жизнь или смерть".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2005 Откуда: Москва
артур писал(а):
Можно и на "ты"
местоимения служат для дистанцирования. в одной и тоже фразе я могу применять и "вы" и "ты" независимо от желания оппонента. "нарочисто сухая вежливость"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2003 Откуда: Zenozoik
артур писал(а):
Речь не физиологичесих потребностях, а моральной ответственности супругов друг перед другом.
Ни супругов ни их ответственность мы не трогаем, мы говорим об
артур писал(а):
если только периодически встречаются, в том числе и для дружбы организмами (c), без каких-либо взаимных обязательств, то в чем разница между такой парой и животными (собаками по весне), которые тоже "периодически" дружат организмами?
то бишь об сексе как физиологической потребности и об том, как это грязно, мерзко и по-жЫвотному. Вот в этом свете поясни, почему "труъ свободный человек" в одном случае (твой пример) должон сказать себе твердое и решительное "нет!", а в другом (мой пример) - может потребности удовлетворять, и при этом не быть рабом и животным?
артур писал(а):
Секс и в браке не должен обладать мною.Другими словами, я должен и в браке должен уметь сказать своим желаниям "нет", хотя в браке говорить "нет" надо реже, потому как секс (с супругом/ой) создан для брака.
То есть он и вне брака может не обладать. И почему тогда "не обладание" вне брака - это полное воздержание, а в браке - "иногда сказать нет"?
_________________ Пох наглые мигалы нах Втулку рельеф вгонял в танк!!! Втулку в танк!!! A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2006 Откуда: Москва
артур писал(а):
Тоже у собак и кошек по весне. И где здесь любовь?
Ну если мы о зверушках, то есть животные которые пары заключают на всю жизнь, совместно воспитывают потомство, "пока смерть не разлучит". Так в чем же отличие?
артур писал(а):
Имеется в виду "право" на "лево"
Формальное? Или фактическое? (если фактическое, то значит в отношениях уже что-то не так)
артур писал(а):
или право принятия единоличного решения.
В некоторых вещах - да. Но вообще-то это и без "супружества" обстоит так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Zoid писал(а):
то бишь об сексе как физиологической потребности и об том, как это грязно, мерзко и по-жЫвотному.
Из-за такого отношения (удовлетворение физиологии) к сексу и возникает потребительское отношение к женщине, различные извращения. Для меня секс - это следствие моей любви к моей супруге, а не удовлетворение своей физиологии. В первом случае - секс на стороне неприемлем (не потому что низяяя, а потому что не хочу причинить боль любимому человеку), во втором случае - жена через какое-то время надоедает и хочется чего-то (кого-то) новенького.
Zoid писал(а):
То есть он и вне брака может не обладать. И почему тогда "не обладание" вне брака - это полное воздержание, а в браке - "иногда сказать нет"?
Теоретически - вне брака может не обладать, фактически - я таких людей не встречал. Но...
Секс создан для и только для брака.
Вне брака мне нужно говорить "нет" каждый раз, когда возникает желание, в браке - только иногда (во времы поста и молитвы, и то не всегда).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
vladis_a писал(а):
Библия - это история еврейского народа, вот пусть ее еврейский народ и изучает, штудирует и т.д. А тем, кто считает себя русским посоветовал бы заняться изучением истории славян, и в том числе русов. Если кого заинтересует - готов поделиться информацией на эту тему, которую собрал.
Действительно, почему нет? Только вот сами евреи не желают быть рабами... они избирают религию силы и зла - иудаизм.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2005 Откуда: Москва
артур писал(а):
Тут либо хочется (во всех направлениях, в том числе и к жене), либо нет.
лол. а если я тебе скажу, что у меня есть девушка, которую мне хочется( а других совсем не хочется), но при этом она не является моей фактической женой - такое бывает?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2003 Откуда: Санкт-Петербург
Bezbach писал(а):
лол. а если я тебе скажу, что у меня есть девушка, которую мне хочется( а других совсем не хочется), но при этом она не является моей фактической женой - такое бывает?
И как давно тебе хочется только ее?
А до нее тебе, кроме жены, больше никого не хотелось?
Как давно ты женат?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения