Duck ,
ну AlexeyL когда-то же говорил - "это страны третьего мира, а потому им так и надо" причем третий мир похоже все, что находится вне NY и 30 км от Москвы. какие еще могут быть к нему вопросы?

Разовью мысль. Допустим, работяге для полного счастья нужно выпить чекушку в день. При СССР на это уходило ползарплаты и на все остальное оставалось 75 рублей. Сейчас на это уходит 10% зарплаты и даже при зарплате в 6000 рублей остается 5400 рублей, что по покупательной способности примерно и равно "старым" 75 рублям. Так что акулы капитализма все точно рассчитали и зарплата в 6000 рублей не такая маленькая, как кажется на первый взгляд

Вы плохо изучили мои труды. Когда это я такое говорил? Садитесь, два.

По Вашему посту сразу видно сколько Вам лет. В СССР основы политэкономии
учили даже в школах ( это доказательство преимущества той сис темы образования). Ладно если проще: читайте "Капитал" ( между прочим настольная книга у очень многих капиталистов)
Да, Вы не ошиблись я дествительно инженер, но вот интересно при СССР получал окол 300 рублей, а перед самым развалом вообще около 600.
Родная страна у меня Россия, а город Иваново, по повод какого завода идет речь теперь понятно?

Добавлено спустя 2 минуты, 46 секунд:

Если Вы все на водку меряете, то мне Вас жаль....
Кстати в советское время цена на водку сознательно завышалась государством, так что мимо. Да и честно говоря я одну бутылку той водки на десять нынешних не променял бы.

Почему я? Но "многие" меряют.

А работяге не пофиг, сознательно она завышалась или несознательно? Денежку вынь и отслюнявь.

Какая у вас тонкая внутренняя организация. Берегите нервы. И видимо ваш возраст уже тот, в котором забывается как назывались предметы в школе. Вспоминайте - http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=5b286g2 .
Если на заводе Автокран вы получали 300 рублей, то понятно, что довело нашу страну до такого состояния - когда приезжает куча мусора с надписью "Ивановец" производства как раз начала 80-х, когда вам еще и добавили - смотреть страшно. А сейчас в вашем родном городе наверное ориентируются на лучшие западные варианты и предлагают что-то похожее? Что-то мне посказывает, что там по-прежнему производят тот же металлолом.

Зря Вы так о работягах, для начала попробуйте с ними поближе пообщаться, а еще лучше вместе с ними поработать. Уверяю Вас, что среди них довольно много и непьющих да и очень образованных людей. Правда если на них смотреть из окна собственного мерса.., то прям сплошное быдло?!..

Как вы много всего знаете об СССР. Завидую. А вот про нынешние акцизы на алкоголь к сожалению не слышали.

Добавлено спустя 3 минуты, 51 секунду:
Да вы их сами наверное только на плакатах видели. У нас на заводе начали борьбу с пьянством, прямо всем объяснили - встретим на работе пьяным - увольнение сразу же. Повторили для особо тупых. Но какими же надо быть тупыми, что приходится увольнять по 5-10 человек в месяц за пьянство на рабочем месте. Может вы, знаток рабочей души, расскажете? А то, что в ближайших кабаках ждут конца смены с открытыми бутылками- совпадение? Я сам много раз видел толпы с горящими глазами мчащиеся за своими чекушками после смены.

Я сам на этом заводе не работал, читайте внимательно мои посты, это раз.
Как назывался этот предмет в школе я тоже прекрано помню, суть дела от этого не меняется, это два.
И три довольно долго работал на стройке, а потом занимался обслуживанием кранов, в том числе и "Ивановцев" и ничего плохого про них не слышал.
А вот выражение "Ивановец"-это русский "КАТО" слышал довольно часто.

По поводу работяг, мало того, что с ними постоянно имею дело по работе и живу в одном доме, так еще и сам работал рабочим около семи лет, при вашей разлюбезной демократии, пришлось знаете ли.
Про СССР знаю много потому что при нем не только вырос но и прожил довольно долго уже взрослым человеком. Еще раз советую прочить мои посты начиная с самого первого.
(Если Вы так работаете как мои сообщения читаете, то мне жаль Вашу фирму:))
А с рабочими все просто: если человек на работе занят реальным делом, и он знает за что работает, то пить он не будет, себе дороже.

Железная логика.
Правда? Все, оказывается, так просто? То есть причина в том, что рабочие не заняты реальным делом на заводе? Да вы зрите прямо в корень. Видимо вы каким-то странным рабочим работали семь лет. У нас все заняты от и до. И зарплату получают под 1000 уе. Это ли не повод знать за что работаешь?

Вы не поняли. Я к тому, что если сейчас можно легко набрать на завод алкашей на зарплату 6000 рублей, которая для них равна советским 150 и вполне их устраивает, то зачем ее повышать? Значит, руководству завода не нужны "непьющие и образованные" и вполне устраивают те кто есть. Кстати, на 6000 рублей можно вполне неплохо и в Москве жить (не то что в Иваново), если иждивенцев нет.

Не у всех такие представления о неплохой жизни.

to kv1 нет похоже мы сВами дружно не поняли друг друга, дело не в том, что там все по 6000 получают,
как раз наооборот единицы. Вот и делайте выводы. (Для сравнения возмите нашу Питерскую газету с предложениями о работе и почитайте)

to AlexeyL если у Вас все так с работягами плохо, и ничегошеньки с ними сделать нельзя, может их вообще всех уволить,
все равно ведь всю работу менеджеры делают?:)
А если серьезно то, если здесь в Питере хорошего рабочего за 10000 на работу невозмешь, то почему в Москве Вы хотите
чего-то другого?

Да уж. У меня девушки с неполным высшим требуют повышения зарплаты за 10000 руб., сидя на попе и перекладывая бумажки/работая на компьютере/занимаясь рукописью.
Мало.

Сие Москва, однако, дороже, чем у нас, жить только на Дальнем Востоке и на Крайнем Севере. Но там денег нет НИ У КОГО, а тут они всё-таки есть, поэтому зарплата тихо-тихо растёт. На 6000 ко мне просто никто не пойдёт, это з/п ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для алкоголиков и пенсионеров без претензий, но и без надежд на качественную работу.

Добавлено спустя 1 минуту, 57 секунд:
А зарплата юриста, да чего доброго мужчины и с минимальными способностями/амбициями, начинается от 15'000, и он рассчитывает быстро дойти до 20'000, иначе можно с ним попрощаться.

Вот и я про тоже самое. Во всяком случае рабочий моей квалификации и опыта (6 разряд электромонтажника, IV группа допуска по электробезопасности: если кому-то это, что говорит), у нас в Питере меньше чем на 15000 даже суетится не будет. А уж хороший инженер, тем более с опытом от 5 лет работы, стоит гораздо дороже

kv1 - на 200 баксов примерно? Это даже не смешно... Хотя на чекушку хватать будет, да...

спешу вам доложить что в передачах Радио Свобода проскальзывает Идея что мол,
Россия по рессурсам богаче Штатов но имеет нетрудоспособное население и надо пригласить мол немецких управляющих баронов что бы всё стало в шоколаде
Выходит что простой народ в нынешних условиях Свободы и Демократии совсем растерялся и незнает за что хвататься ? А при суровом Социализме все хором как бурлаки тянули Экономику и занимали Второе Место в Мире или даже Первое кое в чём .....
Может это был Голос России - не помню точно ; вчера слушал наночь

AlexeyL
Вы бы не лезли в ту область, в которой ничего не понимаете
во мне проснулся инженер-грузоподъемщик, так что берегитесь
"Ивановец" - это брэнд известный по всему бывшему СНГ, при тех же габаритных размерах грузоподъемнось его возросла, грузовые характеристики делают его востребованым, а осутствие импортых запчастей делает его очень привлекательным для эксплуатации. А бортовой компьютер сейчас стоит практически на всех кранах подобного типа.
Duck
Мы коллеги?
AlexeyL
Назовие это распрекрасное место

F2000
Да уж
Телефон 180
Коммуналка -680
Отопление-800
электроэнергия-300
гор.вода - 200
газ 100
что то мне подсказывает что 6000-2000 уже 4000
Duck
Говорит говорит можешь получать от 6000 до 14000 в среднем в зависимости от места.


У нас наоборот дешевле. У меня 12 лет и 8-9 тысч.

AlexeyL ну во первых, до учителя для меня ты еще не дорос, а во вторых - прочитай свои посты с десяток страниц назад, если у тебя амнезия, и сам найдешь. и, по моему, твою точку зрения - "Все наше дрянь, а вот импорт..." поняли уже все, так что все потуги по поводу "Ивановца" смешны

max-sever нет мы скорее работаем с Вами в смежных областях
Просто одно время пришлось поработать инженером-наладчиком приборов безопасности и электрооборудования
грузоподъемных машин. Если в этой области работаете, то Вам больше ничего объяснять не надо