Обсуждаем выборы и предвыборные кампании в России.

Сразу предупреждаю о правилах обсуждения: минимум оффтопика. Фашизм и призывы к насильственным действиям приведут к быстрому лишению права голоса - к сожалению, не только в этой теме.

(Голосование вверху проводилось по выборам в Государственную Думу 2 декабря 2007 года.)

Конституция должна соответствовать реалиям, от конституции, которая не исполняется, мало проку, а иногда, она даже мешает, как, например, в случае с объединением субъектов федерации. Например, конституция СССР менялась неоднократно в соответствии с вызовами времени.
Кроме того, конституцию не может изменить один человек, для это требуется всероссийский референдум. Учитывая, как часто можно проводить референдум, не беспокойтесь, лавины изменений не будет.

Спасибо за комментарии о жизни в приморье
slx
Да кая разница что будет в этом отчёте, люди будут судить этого человека по тому, стало ли им лучше жить или хуже. И это всё.


Ага, а транспорт, коммунальные расходы, одежда, лекарства, и отложить не помешает.
почитайте книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения", может тогда вы поймёте, сколь же надо платить рабочим.


Дорого стоили, потому что это товары не первой необходимости, а роскошь.
Купить бутылку водки за 100р, телевизор за 3000р и сидеть мечтать о машине...



Самых агрессивных убили, всё поделили, бабло идёт, всё теперь законно, чего воевать-то?
Питерская огп нагнула остальных и сейчас держит всю страну.


Это вы о каких закупочных ценах говорите? С/х нигде не рентабильно, поэтому и нужна поддержка государства, но не в виде раздачи денег, а в виде беспроцентных кредитов с отсрочкой первого платежа и в виде высоких закупочных гос цен.


Без понятия, но многие поставщики продовольствия в японию - это японские компании, работающие в других странах. Японии сложнее в этом вопросе из-за ограниченного количества земель, пригодных для ведения с/х деятельности. Но все что есть распаханы и интенсивно используются.



Могли и производили достаточно, и ещё, следуя интернациональному долгу, отдавали нехилую часть "друзьям".


Водку не считаю продуктом первой необходимости, поэтому её употребление и злоупотребление на совести выпивающих. А "колбаса без мяса", соответсвует всем ту и гост, что на них указаны. Кроме того, должен сказать, что "колбаса без мяса" встречается только в городах миллионниках, в небольших городах с продуктами дела обстоят лучше. Это не проблема контролирующих органов - это проблема рецептуры на мясоперерабатывающих предприятиях, которые желаю съэкономить. Что конечно же плохо для конечных покупателей, коими мы и являемся.


Скорее всего, не смогли договориться с кредиторами об откатах. Одну кормушку убрали, создали другую кормушку.


Ага, на мощностях советских предприятих, частично на импортном оборудовании, купленном иностранными компаниями, работниками с отечественной зарплатой. Угадай, куда уходить большая часть дохода этих предприятий?

помню,при Советах у меня дома в серванте стояла чаша с шоколадными конфетами.. они мне просто приелись..все натуральное..
еще без фантиков они были тогда.. сгущонка..язык проглотишь..разливная..
щас все суррогаты..а натуральное стоит..на мои 3500 чистыми можно только
питаться картошкой и суррогатами..а ведь еще надо шмотки какие-нибудь прикупить..обувь..не в Африке живем-надо шмотки теплые..
и железку какую-нибудь к компу хочется..
это при том,что живу в деревне и плачу только за дрова,уголь,электроэнергию
и газ..сжиженный..в сумме около 15.000в год...
6.000 мне бы хватило по минимуму для беспроблемного ВЫЖИВАНИЯ...
в Новосибирске например..надо 10-12штук чтобы ВЫЖИТЬ..

Ребята, да что мы ему доказываем? Он же в танке. Бесполезно . Думаю лучше больше не тратить своё время на танкистов.

AndySkywalker
Ну... на счет изменений в Конституцию РФ, Вам конечно виднее, но я говорил о прецеденте. Приведу образный пример - представьте, что конституция - это несущая кирпичная стена дома между многими соседями в многоквартирном доме, в которой крайне не желательно вынимать и заменять кипричи (нормы конституции), но если уж один жилец вынул кирпич, все остальные потребуют себе право делать то же самое. Именно этого я и боюсь. Посмотрите на реакцию некоторых самопровозглашенных государсв (из пророссийских Абхазия, Южная Осетия) на признание Косова независимым некоторыми странами (в том числе США). Прецедент нарушает статус кво, что в случае внесения изменений в конституцию, равносильно слому всей устоявшейся системы. Лично я этого не желаю. Обязать Президента делать "отчет о проделанной работе" вполне можно и Конституционным законом, хотя я в отчете, откровенного говоря, смысла не вижу. Работа Высшего лица любого государства видна и без отчетов, ее ощущает каждый гражданин страны.

Мне не надо, но если даешь цифры, их надо как-то обосновывать. А то можно любой бред с умным видом нести. Плутон состоит из голландского сыра - "тебе надо, ты и опровергай".

В каких единицах? В рублях, долларах, количестве взяточников?

Т.е. коррупция была 100%? А потом увеличилась еще на 60%? Или государство при Путине перестало "само быть коррупцией"?

Чего "серьезно"? Нет, кругом одни кретины тупые, и только у коммунистов сокровенное знание, как всем везде плохо (а мужики-то не знают!). Только один раз со своим сокровенным знанием вы страну уже просрали, так что пусть Зюганов пусть и дальше остается милой плюшевой игрушкой для ностальгирующих бабулек.

Тезис про "вольготней" твой, а как доказательства предъявить - сразу голову в унитаз спрятал и начал виды говна изучать? Ну-ну, изучай и дальше.

Сам вылези. Я до 2004 как раз в вузе работал. Так что сказки будешь другим рассказывать.

Нет, ты найди. Потому что я такого не писал. Или лень голову из унитаза вынуть?

Кому как. В деревне как раз "вода, газ, отопление" вещи абстрактные, а водка - вполне конкретное

А сколько "вода, газ, отопление" стоили в царской России?

Ну хватит уже бредить. Возьми цены на средний телевизов в долларах сейчас и 20 лет назад. Разница небольшая будет. А водка тоже по закону Мура дешеветь должна, ась?


А когда оно у нас было, самообеспечение? И кто должен с/х восстанавливать, если бывшие колхозники этим заниматься не хотят? Будем автобусами возить "доцентов с кандидатами"?

Да уж не знаю, при Брежневе зерно импортировали, сейчас экспортируем.

Ну давай с Люксембургом. Или Монако. Или Ватиканом.

Опа! А что, при Брежневе был ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ кофе? Бегом за нобелевкой!

Да к каким последствиям? Посмотри на Грузию - уж на что горячий народ, а уже 20 лет живет в глубокой заднице и вылезать оттуда не спешит. Не говоря про Молдавию с Таджикистаном и т.п.


А что тут смешного? Почему продовольствие в мясе измерять можно, а в сникерсах нет?

Естественно. Я же помню вой "вашингтонского обкома", когда Путин Гусинского, Березовского и Ходорковского раскулачивал. Ой какой вой стоял! А Путин просто наплевал на них и все. Что-то подобного при Ельцине или Горбачеве я не припомню.

Это наверное в Москве опрос проводили? Вот съездили бы ради интереса за 100 км и там бы поспрашивали, авось процентов бы поубавилось.


Действительно, зачем? А сельское население, которое живет ниже плинтуса из-за банального отсутствия работы может просто расстрелять, чтоб не мучались (и не надо говорить, что работать не хотят, просто негде)?


Что доказывает отличное состояние преступности и коррупции чиновников в нашей стране.


Сникерсы это хорошо - это нужный стране продукт. (по сути - это все производят на старых перепрофилированных заводах и фабриках, за исключением нескольких, построенных на деньги западных компаний)


+1

P.S. kv1 не стоит приводить примеры и отвечать от имени "Всея Руси", Москва - это не вся Россия.

Да ну, в Москве недовольных больше. В провинциях народ живет конечно хуже, но более довольный текущим положением, тк разница между "получить зп и пенсию или не получить вообще" значительнее чем "получить 8 тыс или 12". В качестве доказательства - много маршей несогласных прошло за пределами Москвы и Питера? А? Припоминаю только самарский (может еще были, я не особо слежу за творчеством безумных шахматистов), из 30 человек. Там правда организаторов незадолго немножко арестовали, но разве это помеха истинно несогласным (подкупленных и оставленных без бабла не учитываем)? Вывод напрашивается сам собой.
А если в провинциях живут мазохисты, которые упорно недовольны своей жизнью, но при этом строем на выборы голосовать за ЕР и Ко, то это вообщем-то их проблемы. ССЗБ.

А это ты у них сам спроси.

Что значит "негде"? Почему крестьяне в 1917 году требовали только одного - земли? Никаких тебе льготных кредитов, никаких субсидий. Лошадка и соха. Сейчас этой земли хоть задницей жри, бурьяном зарастает. Делай что хочешь. И техника "совсем немного" за 100 лет вперед шагнула. Какие проблемы с работой?

Ну это еще бабушка на двое сказала.


У нас настолько демократическое государство, что за "маршы несогласных" сажают и не только на 15 суток.
вот в Германии или Франции нормально проходят и забастовки и все, а у нас дубинкой получишь от омона или еще кого, да еще и ты виноват окажешься


Вот мне интересно, а вообще кто голосует за ЕР? Вообще кто-нибудь голосует (голосовал)?

лично в моей группе в универе - как минимум 5 человек. Из (тогда) 21. Четверть это не 60%, но в группе где половина относительно аполитична, а оставшаяся четверть - неформалы, как бы много.

принцип чем больше у тебя есть, тем больше тебе надо никто не отменял. + там расслоение общества серьезно меньше. Кстати крайне низкое расслоение общества - это одна из важных причин почему СССР так долго просуществовал. Хреново жили, но хреново жили ВСЕ. Одинаково.



Насчет Франции не согласен - но там бастующие - неадекватные арабы и их потомки, которых либерасты пустили в страну в свое время. ССЗБ. То есть неадекват со стороны бастующих.
А так да, не отрицаю. НО: в Москве ОМОНа тупо больше. И вообще разогнать все проще. Так что я вижу 2 возможных варианта, почему Каспаров и Ко не устраивает демонстраций в провинциях - либо они идиоты, либо напротив - они отлично понимают что там они вообще НИКОМУ не нужны.

Честно, на мой взгляд - Каспоров и Ко просто клоуны, за которыми пойдут единицы.


Вы привели пример, Вам и отвечать.


Действительно, какие проблемы? А такие, что: 1) земля сейчас не твоя собственность, а государства, т.е. если сделаешь с ней что-нибудь без разрешения (а такого разрешения бесплатно тебе никто не даст) - посадят; 2) техника - практически вся или распродана на металлолом, либо ржавая стоит, даже если починить то, что осталось (чудом) - заправлять святым духом или может быть Вы денег дадите на горючку? 3) проблемы в этом и не только.

Инет все используют по-разному. Например, есть статистика наиболее посещаемых ресурсов рунета. На первых местах всякие там "вконтакте", "фишки.нет", "ютуб", ЖЖ, "лавплэнет" и подобные. Так что я бы не стал говорить что в инете люди более просвещенные. И не думаю, что большинство предпочитает читать статьи на Википедии, чем писать очередной коммент о "риальном ведео" на "Вконтакте".

То девяностые, то америка...
Развал СССР привел к храху почти всего, что было в стране + у нас алкаш на троне сидел. Да, сейчас во многом лучше. Но это не значит, что сейчас все хорошо. И меня, например, терзают сильные сомнения насчет добросовестности власти и нынешнего курса. Мы можем еще вспомнить Африку. Как хорошо, что у нас уровень инфляции меньше чем в Зимбабве!

У них мало земель, но на одном из их островов (Кюсю, если не ошибаюсь) ведется сельское хозяйство. И весьма успешно.

Заводы построены на деньги западных компаний. В бюджет идут только налоги. Вот есть такой концерн "Объединенные пивоварни Хейникен". Условия труда у нас на таком заводе гораздо хуже, чем, например, в Голландии. Русские для них просто относительно девешая рабочая сила.

Хорошо хоть из танков не расстреливают, как в Новочеркасске.

Ну это не факт. Куда больше от возраста зависит (по себе чую ).

Это тоже спорно. При Сталине расслоение было достаточно большое (в разы больше, чем при Брежневе). Да и что такое "расслоение" в нынешних условиях? кто-нибудь может себе физически представить 40 млрд. баксов? И чему завидовать, скажем, средней семье москвичей? Что у нее трехкомнатная квартира, а не 5-комнатная? Что у них "Форд" или "Рено", а не "Майбах" или "Ламборгини"? Что у них дача не на Рублевке, а в 100 км от кольцевой? Что у них плазма 37 дюймов, а не 50? Что у них нет личного вертолета? Что они не могут спустить за вечер в казино 100 тыс. баксов? Ну это ведь все мелочи. Качественно жизнь это не меняет никак.

У многих ли московских семей есть 3-комнатная квартира, иномарка, дача и плазма? Думаю, нет. Расслоение огромно. В инете не так давно публиковали цены в магазинах для богатых. Буханка хлеба в таком стоит почти 150 рублей. Я тогда еще подумал, зачем покупать так дорого, если можно зайти в обычный магазин и купить за 20? Наверное, не престижно. Надо почувствовать себя олигархом...
Мне не завидно, нет. Мне просто непонятно.

hornest

Да довольно много людей знаю

При выходе из колхоза всем паи раздавали. Причем это не сотки, а гектары, да и приусадебное хозяйство вполне приличное. Да и на бесхозной земле что-то сажать, конечно, стремно, но никто не мешает, скажем, скотину пасти.

Мотоблок стоит недорого и расход у него не особо большой. Никто ж не заставляет сразу К-700 покупать.

А причем тут "мало земель"? Тезис был что с/х это "столп экономики" и без него всем каюк. Японцы как-то вполне себя неплохо чувствуют, завозя продовольствие извне.

Налоги, арендная плата за землю, за коммуналку, отчисления в социальные фонды, подоходный с рабочих... Не так уж мало. В США тоже своей бытовой электроники нет, вся японская. Выпускается в США, но прибыль утекает в Японию, и американцы по этому поводу как-то не комплексуют.
Ну? Вот она точка отсчета для Путина и есть. Или будем сравнивать с 1913 годом?

Собственно только так и выживают. А паи... как дали так и забрали - у отца несколько знакомых как раз так прокатили, причем все по закону.


Для сельского жителя, к сожалению, даже эти "недорого" большие деньги.

P.S. По сути поддержка государства не то что нужна, она необходима (хотя бы поначалу) - на голом энтузиазме далеко не уедешь.

Нам до Японии в плане промышленности, мягко говоря, очень далеко. Зато у России огромный аграрный потенциал. А так, мы только березки на запад отправляем. А потом они приезжают к нам в виде мебели, которую мы покупаем в Икеи за большие деньги. Ладно, давайте и дальше качать нефть, на наш век хватит.

по твоим словам вполне жить можно на 5000. но не надо плакаться об такой пенсии. тк. у тебя зарплата была 3000.-> т.е получается и 3000 вполне нормально . и не хрен плакаться. Любишь ты людей как я погляжу
А потом оказалось что у тебя сторонняя зарплата была столько же. Т.е общая 6000 а не 3000. Еще будешь про свое вранье отрицать?

Т.к. Вы утверждали, что разговоры про фальсивикацию не правда, и тут же их приравниваете к своим утверждениям.. О чем это говорит? И в любом случае, про фальсификацию я не писал, поэтому дайти, плиз, ссылку на документы где раскрыты планы Ходорковского.

Ну так как насчет ссылки?

Сколько с мотоблоком можно вырастить, например, пшеницы, 1 тонну, две? И сколько на этом заработаешь (точнее за сколько продашь), соответственно 3-6 тысяч, что ж неплохой годовой доход, года черезтри-четыре, если не есть и не покупать одежду (как впрочем и умудрятся обходится без бензина), можно заработать на второй мотоблок и привлечь к работе например сына, а там глядишь лет через200 можно будет комбайн купить. Можно конечно картошку выращивать, немного по выгодней получится. А вообще вы имеете представление сколько стоит С/Х техника? Посмотрите цены.