Нет и небыло никогда никаких стелс-покрытий, и элементов никаких небыло на нём. Вы забыли, что он разрабатывалсЯ в те времена, когда родного теоретика рл-стелсов послали куда подальше, в итоге он оказался в США, где ему поверили, в итоге получив целое семейство стелсов. Даже в 80-е годы, когда Ф-117 уже вовсю летал, наши генералисимуски только смеялись в ответ и говорили, что этого быть не может. Полу-стелс из него может получиться, если только снести ему все надстройки по самую палубу, и поставить новую, уже с учётом стелсовости. Главный же недостаток этого проекта - отсутствие нормального бронирования при массе броненосца.

Позвольте угадаю, вы про прект "Орли Берк" с ракетами Standart SM3, угадал?

Согласен.

Различные модификации в зависимости от предполагаемых целей, в т. ч. и противокорабельные с дальностью до 550 км.

Вы про "Томагавки" или про что-то другое? К "Томагавкам" это не относится точно.

Offtop2006 универсальный девайс ВСЕГДА будет проигрывать по ТТХ специализированному. Да у томагавка есть много разных вариаций, но роднит их одно ВЕС.

Сравните 1000-1200кг томагавка с 7000 гранита. Мало того что томагавк ОЧЕНЬ медленный так он ещё и мало приспособлен к скоросному маневрированию что превращает его в очень лёгкую мишень для корабельного ПВО.

Не спорю.

Не спорю.

Как показала практика, броня ракете нахрен не нужна, поэтому на всех последующих ракетах брони нет.

Не умнее последних модификаций "Гарпунов" и "Томагавков"

Не спорю.
Вы забыли главный минус - корректировку и наведение делать нечем и некому.

Ага, SM последних модификаций спутники в космосе сбивает, а с "Гранитом" ничего не сделает.

Согласен. Навскидку, раза в два.

Вы зачем принимаете всё дословно. "Микроволновка" на жаргоне - это постановщик помех, а не то, что вы подумали.

В тои то и дело, что не смогут, это ни одной ПРО не под силу. Кроме того, отлистайте пару страниц назад, я уже писал, что первыми выстрелят американцы, из-за отсутствия у нас нормальных разведки и наведения.

Мультиков насмотрелись? Хорошо, если штук 5 долетят, уже хлеб, уже для американцев потери будут неприемлемы.

Дайте угадаю, это которые на индийских кораблях стоят?


Погнали. Как на нём может быть 96 томагавков, если посадочных мест всего 90? МиГ-42 МФИ не учёл, что по три ячейки приходится на погрузочно-разгрузочные устройства в каждом магазине.

Это можно сразу в "Мурзилку", свободно редактируемый ежесекундно без каких-либо ограничений источник - уже не можнт претендовать на достоверность. Я сейчас напишу каой-нибудь бред там - вы поверите?

Именно так.

Вы их сначала перехватите, не имея данных о местонахождении противника, а потом радуйтесь.

Эти 8 "Гарпунов" в постоянной готовности на палубе, всё остальное находится в ячейках, это ПЛУР "Асрок", КР/ПКР "Томагавк", ЗРК "Стандарт" и, в скором времени, морская модификация "AIM-120", они в каждую ячейку будут устанавливаться по 4 штуки, размеры позволяют. Предполагаю, что наполнение будет без уклона в какую-нибудь сторону, по 1/3 ракет каждого типа, т. е. "Томагавков" всего 30, из них ПКР - половина, исходя из того, что при погрузке не знали, какая цель будет поставлена. Итого на одном эсминце - 23 ПКР двух типов.

Исходя из того, что на "Славе" ЗРК может перехватывать до 24 ПКР в идеальных условиях, а на "Орлане" ЗРК двойной, предположим 24 * 2 = 48 ПКР, итого для полного насыщения ПВО потребуется два эсминца, а поскольку стопроцентного результата не бывает, одна-две ракеты так или иначе попадут в крейсер и нанесут ощутимые повреждения, вплоть до выхода из строя системы ПВО, или лишения корабля хода, с затоплением помещений. А чтобы "Орлану" крепче спалось, добавим одноклассника - крейсер "Тикондерога", у которого уже не 90, а 122 посадочных места. В лучшем случае, итогом встречи будет 1:1, с потерей по одному кораблю с каждой стороны.


Не поспоришь.

Это ничего ещё не значит - большой - легче попасть, например.

Согласен, главное, не дать ему выйти на "горку" перед целью, иначе всё, считай, попал.


Пусковых две, но вы видели, как они выглядят? Читайте описание Mk.41, сверху - это крышки шахт 8х8, три из них заняты краном, в 61 находятся различные ракеты, малокалиберные - по 4 в одной ячейке. Эти шахты - это и есть направляющие. Вы видели пусковые на "Петре Великом"? Там все ракеты "лежат на направляющих". Или вы начитались про старые, 80-х годов пусковые для "Тикондероги"? Так все те "тики" или уже сданы на слом, или модернизированы с установкой Mk.41


Если мне не изменяет память, то пауза между пусками из каждого магазина - 2 или 4 секунды, сделано для того, чтобы не допустить столкновения ракет в воздухе. Итого, на "Тикондероге" для выпуска всего комплекта из 122 ракет (если по одной в ячейке) потребуется 122 или 244 секунды в первом и втором случае соответственно. Уточню этот вопрос, возможно пауза больше, правильность не гарантирую.


Ничего этот "гадкий утёнок" не сделает. "ТОР М2" мог бы сбить в идеальных условиях 8 штук, А эта "Пере-Тунгуска", от которой отказались даже арабы (в итоге полтора десятка недостроенных срочно доляпали для нашей армии и отправили под Москву, иначе Тульское КБ оказалось бы по финансам в SHOP'е). У туляков гладко было только на бумаге, но до настоящего времени им так и не удалось подтвердить заявляемые параметры, в отличие от "ТОР М2", который даже превзошёл свои ТТХ на бумаге, и против которого так упорно боролись туляки. Они хотели сделать заменитель одновременно и "Тунгуске", и "ТОР М1", а не вышло. И "Панциря" никогда на море небыло и не будет, там был "Кортик" и прочие.

П. С. Я известный анекдотичный персонаж - писатель.

Новость отличная...три таких кораблика поднимут ударный потенциал флота в 2-3 раза, тем более таких кораблей у нас по пальцам посчитать. Вот интересно чем их фаршировать будут...


Их там по стандарту столько...если будет нужно все ячейки могут гарпунами забить.

Поглощающих покрытий нет(там и полноценная окраска корпуса выполнялась всего несколько раз).Конструкция надстроек?А чем она лучше,чем у называвшихся выше "Современного" и "Азова"?

Всё это перечёркивается количеством целей-20 и 400.Каким бы защищённым "Гранит" не был,встречи с зенитной ракетой он не выдержит.

Не успеют,чисто физически.Уничтожить все 400 ракет за 1,5 минуты с входа их в радиус действия ПВО до поражения целей даже всеми ЗРК и зенитными автоматами соединения невозможно.Если успеют перехватить 300 ракет,оставшейся сотни хватит для полного уничтожения звена,и тяжёлый крейсер из-за своих огромных размеров и полного отсутствия броневой защиты станет их первой жертвой. Последствия попадания 15-20 "Томагавков" с 300-кг БЧ,надеюсь,не надо пояснять?

Как минимум 19 сбитых-ЗРК же расстреляли свои ракеты.И количество целей совсем другое.

Это которые на гражданские суда предлагается ставить,с маскировкой под обычный контейнер?Это такое же оружие отчаяния,как и ядерная бомба,им не воспользуются.

На деньги можно построить как минимум 4 АУГ,полноценных.

Он самый.

Можно,можно.Теоретически тот же "Киров" можно потопить и НУРСами,совершенно для этого не предназначенными.

90+8 "Гарпунов".

Это НАЗЕМНЫЙ комплекс,причём в армии РФ не то чтобы и массовый.

В 1986-1989 годах я работал на Балтийском заводе, и принимал участие в строительстве ТАРК "Калинин", третьем крейсере проекта 1144, в качестве радио монтажника судового. Корпус Калинина, имел бронирование, так на вскидку: в районе реакторного отделения 100 мм., надстройка 80 мм., палуба 50 мм., оконечности если не ошибаюсь 35мм. Корпус покрывался спец грунтом, для уменьшения ЭПР корабля. И насколько я помню, о "заказе" говорили, что у него иметься технические возможности для уничтожения, низко летящих спутников и головных частей МБР на конечных участках полета.

ттх Орли Бёрк имхо педия всетаки привирает... Кстати те же томагавки судя по информации предназначены для уничтожения наземных сооружений. С трудом верится что механизм заряжания дает возможность доставить и поставить на направляющие ракету за 2 или даже 4 секунды. Кстати не забывайте что пусковые не комплектуются СРАЗУ 6-ю томогавками - он там один остальное место занимают асроки и стандарты.
UPD из подобного же форума о Токандероге

Что может указывать на большее время заряжания ракет класса томагавк, т.к. оный больше и тяжелее.

МиГ-42 МФИ да действительно наземный, но встречал упоминание про его морской вариант, может и ошибся... но стопудово есть "Кортик"

Offtop2006 не понятен ваш скептицизм по поводу тульского Панциря.. почему он не может отвечать заявленным требованиям в то время как разработка 20ти летней давности этого же конструкторского коллектива "Кортик" вполне успешна.

А вот мне кажется что вы уже затеорились, дорогие шахматисты-писькомеры, никто не рассчитывал что дорогостоящими боеприпасами будут пулять как дешевыми патронами для пистолета-пулемета. Банальный перегрев хапнете, и речи не идет ни о каких 122 или 244 секунды, максимум залпов по 5 с каждого ствола.

скорее даже не перегрев, а деформации пусковой установки после 4-5 старта.

АФАР для Т-50:
#77
Писи-ХТ стоит на полочке,может даже хт-386,гы.
Ben Lagin
Как бы все четыре крейсера покрашены обычной оливково-зелёной краской,палубы-оранжевой(видимо,её и принимают за спецпокрытие).Если броневой пояс там и есть(а не остался в планах),то "Томагавки" он всё равно не остановит.

Спутники мог перехватывать МиГ-31,несущий вместо обычного вооружения две противоспутниковые ракеты,а также немногочисленные тяжёлые ракеты. Стоящие на "Орлане" 2 "Форта"(морская версия С-300) не могут поражать спутники из-за слишком большой высоты полёта,но перехватывать боеголовки МБР действительно могут,правда,с известной вероятностью.

С чего бы? Я и ссылочку приводил, что всё это разрабатывалось до и для проекта 1144.

Вопрос стоял не про полную невидимость, а про общие принцмпы снижения радиолокационной заметности.
Семейство стелсов это Ф-117? Или Б-2? Ужасные вундервафли. Если всё так как ты говоришь (теоретика выслали на запад, хотя я всегда считал, что амерам подкинули технологию), то этому теоретику нужно дать медаль за заслуги перед родиной, так как если бы не он, то у американцев было бы на несколько десятков АПЛ больше, а так есть всего лишь В-2.

даже в 80-е мы уже смеялись над всеми этими потугами. Где сейчас Ф-117? Какие у него заслуги? Кроме позорного подбития из древнего ЗРК.

Элементы снижения радиолокационной заметности на нём есть, спорить с этим глупо. Про абсолютную невидимость для радаров я не говорил - такого даже в теории быть не может.

Орли бёрки - всё в куче 100% жертвы убийцы по имени проект 1144.

Последующие это какие? Брамос и Клуб? Так у них скорость позволяет обходится без брони.
На восстановленные ТАРК кстати будут ставить уже не граниты, а вроде как Ониксы.

Как показывает практика учений ВМФ противостоять Гранитам и им подобным невозможно, а масса и скорость дают шанс ракете долететь до цели даже при поражении её зенитной ракетой.

Да, они слегка умноватые задохлики по сравнению с гранитом.

А-50, новый Камов, ХЗ что ещё на орбите болтается.

А в чём подвох вопроса? Откуда сведения что она спутники сбивает? Какие спутники? Такие же как и ракеты на испытаниях американской про? Те что с радиомаячками и отслеживаются со старта? И что ракета которая сбивает может сделать со сверх звуковой ракетой, несущейся на минимальной высоте над морем?

Навскидку - абсолютно сильнее.

Микроволновка - относительно Югославии это Печь. Бытовая микроволновая печь.

ПРО Кирова это подсилу.

Я уже про это писал. А-50 уже не в счёт?

Мультиков штатовцы насмотрелись, что так боялись 1144?

Это которые делают в России.

Чем не соответствует действительности? Ссылку бы которая опровергает вики.

8 дозвуковых ракет с маленькой дальностью. да их носитель будет уничтожен до выхода на рубеж пуска своих ракет.

Условие задачи заведом содержит в себе ошибочное условие, что американская флотилия нанесёт удар по ничего не подозревающему нашему крейсеру.
В случае же заварушки с нашей стороны будет ещё тот же А-50 (это в качестве примера), который легко сможет навести Граниты на американскую флотилию, а дальше дело автоматики.
И при таком раскладе наши крейсера начнут топить американские эсминцы не входя в зону поражения их ракет.

А как это всё может сдетонировать от одного попадания ПКР?

Всем самым современным.

Сомневаюсь, что смогут, а если и смогут, то чём это поможет, по ТТХ их ракеты реально слабее.

Уже не в солидарности? Давненько тебя не видно было, как 31 провёл время?

Есть, есть даже радиопоглащающие накидки на башни. Конструкция у 1144 я считаю, что удачная.

В данном случае качество, перечёркивает количество. Опять же размер, скорость и бронирование гранита, а так же способность вести маневрирование на сверхзвуке и менять траекторию перед атакой практически исключает его перехват зенитной ракетой, а даже если и будет попадание, то что помешает этому монстру добраться до цели?

Теоритически дальность наших ракет на 150 км больше чем дальность противокорабельных модификаций томогавков и более чем на 300 км больше дальности гарпунов. Выводы надеюсь сами сделаете?

У американцев нет ничего подобного Граниту, что бы даже отработать его перехват. Как с ним боротся они и не знают и не умеют и не смогут.

Клуб*ов много.Насчёт оружия отчаяния - то да, запад был в отчаянии когда его официально представили, ведь бороться с этими ракетами невозможно.

За эти деньги можно снова ввести в строй самые мощные военные корабли современности. Я надеюсь к ним ещё добавят по авианосцу к каждому.

Теоритически нимитц можно потопить противотанковыми гранатами.

Если брать за аналогию опыт американского танкостроения, то десяток негров под присмотров белого надсмоторщика вполне способен выполнить эти операции за 2-4 секунды

не переживай, на новые корабли будут ставить уже даже и не кортики-каштаны, а Пальму (Редут?), она будет ещё ээфективнее.

А также банальную усталость негров.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Некрашенный ПАК-ФА видел? Не думал, что краска может ложиться и на спецпокрытие?
Томагавкам с их куцыми хар-ми ещё и долететь нужно. А с их нежным наведением ещё и поразить цель.

ивестной, это близкой к единице?

Ребята, расслабтесь, в случае столкновения флотов США и РФ ситуация будет хуже Цусимы, это сто процентов, не вижу никакого смысла в том многочисленном флуде что вы тут обсуждаете. Ладно уж сухопутные силы тут, конечно, многое можно поспорить, кто сильнее, но с флотом - никаких иллюзий...

XAM кррасава http://copypast.ru/2009/12/21/zrak_palash__palma.html

ноги приделать и вылитый мехварриор

В "Солидарности".31-го на митинг идут те,кому в ЕдРо за это бабки платят,за развал оппозиции.Вся "Солидраность" на улицы выйдет только вместе с народом свергать путинский режим.

Доказтельств не привели=слив.

Что-то?500 км у "Томагавков" и 300 у "Гарпунов" и "Гранитов"-пример альтернативной арифметики патриотов.

Обычные истребители,идущие на 2 М,перехватывают,а "Граниты" не смогут?

"Клубы" сейчас только по выставкам возят.И бороться с ними довольно просто-топить ЛЮБОЕ судно,вошедшее в зону военных действий и не отвечающее на сигналы свой-чужой.Мировая общественность это,правда,не оценит.

Гы-гы,американцам постройка их 10(или уже 11?) АУГ обошлась дешевле.А у нас будут "Пётр Великий",слегка подкрашенный "Адмирал Лазарев" и "Кузнецов",если его к тому времени не спишут.Ну и 1-2 "Мистраля" и 3-4 "Стерегущих"-вот и весь флот "поднимающейся с колен".

Не передёргивайте.Палубные F-14 и F/A-18 могут нести НУРСы на подвеске,и также могут применять их для добивания повреждённых кораблей противника.

Если так,то и смысла в спецпокрытии нет,потому что краска всё испортит.Для Т-50,кстати,радиопоглощающего покрытия нет и не предвидется.

0,15...

В реальности,конечно,весь куцый флот РФ потопят прямо у причалов,для этого даже время подбирать не надо.Но здесь обсуждается сферический конь в вакууме.Цусиму,кстати,наш флот почти выиграл,но вмешалась английская Восточная эскадра.Два самых страшных поражения нашего флота-второе Роченсальмское сражение в 1790 и переход Балтийского флота из Таллина в Кронштадт,но об них в учебнике не написано,и патриоты потому этого не знают

никто и не напрягался ))) просто идет диалог скептиков и романтиков.
Реально то на флоте все равно никто не служил, хотя отец-мичман в свое время привил некоторый интерес к военно-морской тематике.

Кажется за создание клона МиГ-42 МФИ надо бы забанить, солидарный ты наш...

Добавлено спустя 35 секунд:
DELmar
Да приятно поболтать, типо какие мы сильные, но толку то с этого...
так, альтернативная история не более...

Добавлено спустя 44 секунды:
Наш флот и при СССР был значительно слабее США...

хотя бы состав флота изучите для начала

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

откуда данные? Я например знаю как наши подводники умудрились протаранить авианосец америкосов надстройкой атомохода ))))

DELmar
А вы почитайте исторические материалы на эту тему...
Это факт, который даже просоветские источники не утаивают, хотя бы исходя из того, что назначение флота в СССР было сугубо оборонительным, практически все министры обороны не очень охотно тратили деньги на флот, к тому же флот - дело чрезвычайно дорогостоящее (у Пикуля кажется, в одном из романов есть сравнение сколько сухопутных сил можно снарядить по цене одного корабля, речь правда идет о периоде первой мировой, но все таки).

Не обижайтесь, но это никак не показывает силы флота СССР, даже скорее слабость оборудования, которое должно было недопустить такой ситуации. Впрочем я об этом случае не припоминаю.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Да, подводный флот еще мог дать фору американцам, опять таки приборы и оборудование для ориентации под водой у американцев всегда были лучше, мемуары подводников пишут об этом открыто, как и о большей шумности наших лодок.
А вот надводный флот и тогда уступал в разы.