Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   SHATOON   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8023 • Страница 53 из 402<  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 402  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
ar1ur писал(а):
авторы

не вижу тут ни одного автора прямо такого ненавистника что кушать не может, скорее почитатели оного за малейшее сомнение сразу записывают в ненавистники и ещё один адепт имеется который всех прочих сомневающихся записал в крестьян, колхозников и т.д. причём с хроническим насморком, вот тут просматривается ненависть (а крестьяне что, неполноценные что ли ?)



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
peregib
Ну какое там "малейшее сомнение". Я не поленился бегло ознакомиться с этим чтивом (все-таки что-то свежее) - вот пара фрагментов в самом начале статьи:
Цитата:
Высшей точкой развития Tesla можно считать захламление просторов космоса одной старой машиной модели Roadster. Это, безусловно, уникальное достижение, и ни одна другая автокомпания мира его никогда не повторит.

Вот оно чё, Михалыч - старенькую модель в космос отправила SpaceX, но достижение принадлежит Tesla... :not_i:

Цитата:
Tesla развивалась на волне «зеленой религии» на Западе. В этом смысле можно сказать, что истерия вокруг компании является родственной истерии вокруг альтернативной энергетики. Точнее, появление этой компании стало неожиданным побочным следствием создания «зеленой религии», которое требовалось для обоснования развития альтернативной энергетики.

Автор похоже не в курсе, что "истерия" вокруг альтернативной энергетики обусловлена явным изменением климата из-за выбросов углекислого газа. А судя по его фразе "быть религиозным товарищем, верующим в глобальное потепление" - это постоянный зритель телеканала РенТВ, весьма далекий на научных исследований в этой области. Среди ученых даже полемики нет о глобальном потеплении и стремительно растущей доле углекислого газа в атмосфере - некоторые из них сомневаются только в том, что в этом виновата промышленность. Что вовсе не отменяет сам факт усиления парникового эффекта и необходимости с этим как-то бороться.

Цитата:
В какой-то момент среди богатых калифорнийских фриков и в целом прогрессивных американцев стало модно бороться с углекислым газом, в том числе отказываясь от пользования машиной с двигателем внутреннего сгорания. Отчасти эту моду Илон Маск (глава Tesla) оседлал, отчасти он ее создал. И надо отдать ему должное, он — гений по разводу населения. Убедить людей, что нужно купить машину за 100 000 долларов с характеристиками как у машины за 50 000 — это сложнее, чем убедить людей купить телефон за 1000 долларов с характеристиками телефона за 500 долларов.

Автор похоже не в курсе, что у Tesla разгон как у спортивного а/м, повышенная устойчивость на поворотах (благодаря низкому центру тяжести), тихий салон (благодаря бесшумному двигателю). И что абсолютное большинство владельцев говорят, что это совсем другой опыт вождения, после которого трудно вернуться на ДВС. В этом отношении он напоминает мне ненавистников Apple, уверенных, что 800 млн человек пользуются айфонами не потому, что это хороший смартфон, а потому, что они фанаты компании.

В остальной части статьи посыл автора такой: "Маск мошенник, потому что продает автомобили себе в убыток". Вы считаете после этого еще можно сомневаться в его жгучей нелюбви к Маску и его бизнесу? :?:

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
peregib писал(а):
и ещё один адепт имеется который всех прочих сомневающихся записал в крестьян, колхозников и т.д. причём с хроническим насморком, вот тут просматривается ненависть (а крестьяне что, неполноценные что ли ?)

Я против любых выпадов такого рода, эмоциональность лишь подрывает доверие к аргументам и доводам - если они конечно вообще имеются...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
ar1ur писал(а):
явным изменением климата из-за выбросов углекислого газа

ну вот так однозначно ? метан типа более парниковый газ а рост его содержания в атмосфере вроде опережает темпы роста со


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Империя Зла!
ar1ur писал(а):
Что вовсе не отменяет сам факт усиления парникового


гуглить "малый ледниковый период", потом думать почему температура за 400 лет стабильно поднимается.
ar1ur писал(а):
стремительно растущей доле углекислого газа


один вулкан выбрасывает в несколько раз больше чем вся промышленность.
ну и как бы существует мнение что всё это придумано не просто так.
https://ru.sott.net/article/5112-globalnoe-poteplenie-sozdal-albert-gor-intervyu-gennadiya-matishova
предупреждение всем НЕколхозникам, Нерабам и НЕватникам - ссылка первая попавшаяся.
...
Что самое интересное, даже после того, как Маск отхватит штраф (или срок) за обман инвесторов, хомячки по-прежнему будут верить, что он пал жертвой "заговора нефтеолигархов".

_________________
Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.


Последний раз редактировалось PlotnikoffDD 01.04.2018 14:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
peregib
Из Википедии про основные парниковые газы атмосферы Земли:

Водяной пар 36-72%
Диоксид углерода 9-26%
Метан 4-9%
Озон 3-7%.

Согласно этим данным вклад углекислого газа больше. Если верить гуглу темы роста содержания метана действительно опережают углекислый газ. Но как я понял в этом виновато с/х, так что сократить выброс метана сложнее.

И потом как я уже здесь говорил, в мегаполисах вроде Москвы транспорт отвечает за 80-90% вредных выбросов. Поэтому с точки зрения городской экологии электрификация транспорта безусловна полезна.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
PlotnikoffDD писал(а):
гуглить "малый ледниковый период", потом думать почему температура за 400 лет стабильно поднимается.

Скажи это ученым.

PlotnikoffDD писал(а):
один вулкан выбрасывает в несколько раз больше чем вся промышленность.

Может и так, но еще раз повторяю, что через промышленность выбросы углекислого газа можно сократить.

PlotnikoffDD писал(а):
ну и как бы существует мнение что всё это придумано не просто так.
https://ru.sott.net/article/5112-global ... -matishova

Любопытно, с учетом регалий источника. Но думаю он в абсолютном меньшинстве. Особенно с учетом его заявлений о заговоре в мировой науке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Империя Зла!
ar1ur писал(а):
Скажи это ученым.


Ученые говорят что колебания солнечной активности имеют гораздо бОльшее влияние на изменения температуры.
лет 25 назад была модная тема про озоновые дыры. Везде писали про огромную дыру, радиацию и про то чтомывсескороумрем.
потом внезапно выяснилось что колебания толщины озонового слоя цикличны и имеют естественное объяснение. но кто-то на этом поднял бабла.

_________________
Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
ar1ur писал(а):
Согласно этим данным вклад углекислого газа больше

вклад пока больше просто потому что его больше в атмосфере
ar1ur писал(а):
Поэтому с точки зрения городской экологии электрификация транспорта безусловна полезна

ну с этим то наверное никто и спорить не будет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
PlotnikoffDD писал(а):
Ученые говорят что колебания солнечной активности имеют гораздо бОльшее влияние на изменения температуры.

Вообще да - но разве уровень солнечной активности менялся за последнее столетие, когда было зафиксировано явное усиление парникового эффекта?

PlotnikoffDD писал(а):
лет 25 назад была модная тема про озоновые дыры. Везде писали про огромную дыру, радиацию и про то чтомывсескороумрем.
потом внезапно выяснилось что колебания толщины озонового слоя цикличны и имеют естественное объяснение. но кто-то на этом поднял бабла.

Можно ссылку на то, где это выяснилось? Судя по Википедии:
1) стремительно увеличивающаяся озоновая дыра была обнаружены лишь в 1970е (хотя наблюдения начали вести на полвека раньше)
2) причиной её образования стали фреоны с содержанием хлора и брома
3) она начала сокращаться только после подписания Монреальского протокола, в соответствии с которым фреоны постепенно снимались с производства.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
peregib писал(а):
вклад пока больше просто потому что его больше в атмосфере

Очевидно. Соответственно за счет сокращения выбросов углекислого газа можно уменьшить глобальное потепление климата.

peregib писал(а):
ну с этим то наверное никто и спорить не будет

Не факт... Как раз главный аргумент противников электромобилей - это бесполезность электрификации транспорта потому, что все равно придется жечь топливо на электричество.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
ar1ur писал(а):
но разве уровень солнечной активности менялся за последнее столетие

уровень активности имеет цикличность в 11 лет, и иногда превышает средние отклонения
ar1ur писал(а):
потому, что все равно придется жечь топливо на электричество

так и это тоже верно
ar1ur писал(а):
причиной её образования стали фреоны

тут точно известно одно, денег на этом много хапнуто, эффект вроде как под вопросом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Империя Зла!
ar1ur писал(а):
но разве уровень солнечной активности менялся за последнее столетие


сразу видно что астрономию отменили)
11, 22, 87, 210, 2300 и 6000 лет, возможно есть еще.

_________________
Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
peregib писал(а):
уровень активности имеет цикличность в 11 лет, и иногда превышает средние отклонения

Тогда она отпадает, поскольку потепление фиксируется в более долгосрочной ретроспективе.

peregib писал(а):
так и это тоже верно

Неверно. Во-первых часть электротранспорта можно заряжать по ночам, когда электростанции частично работают вхолостую. Во-вторых сжигание газа намного безвреднее сжигания бензина. В-третьих выработка э/э может быть экологичной (или относительно экологичной) - АЭС, ветряки, солнечные панели... Но даже будь они правы - для городского населения в любом случае лучше перенести выбросы куда-нибудь в безлюдную промзону на окраине мегаполиса.

peregib писал(а):
тут точно известно одно, денег на этом много хапнуто

Кто хапнул и как? Где бизнес понес убытки - видно явно, а остальное из области умозрительной конспирологии. Дескать, если на смену фреоновой технологии пришла другая, значит это был заговор владельцев новой технологии. Это любимый прием конспирологов - подменять следствие с причиной.

peregib писал(а):
эффект вроде как под вопросом

В каком смысле - озоновый слой продолжает разрушаться прежними темпами? :?:

PlotnikoffDD писал(а):
сразу видно что астрономию отменили)
11, 22, 87, 210, 2300 и 6000 лет, возможно есть еще.

Где отменили - в научных кругах, где говорят про связь глобального потепления с повышением выбросов углекислого газа? :?: И какое отношение солнечная цикличность за 11, 22, 87 или 210 лет имеет к значительному росту содержания углекислого газа в атмосфере начиная с эпохи промышленной революции - разве есть данные о его корреляции с этими циклами?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
ar1ur писал(а):
Кто хапнул и как? Где бизнес понес убытки - видно явно, а остальное из области умозрительной конспирологии

ну кто там "изобрёл" заменители "азоноопасных" веществ тот и хапнул
ar1ur писал(а):
Тогда она отпадает, поскольку потепление фиксируется в более долгосрочной ретроспективе

так большие отклонения как раз и происходят через значительные промежутки времени
ar1ur писал(а):
В каком смысле - озоновый слой продолжает разрушаться прежними темпами?

вроде как и прежде, то дырка больше то дырка меньше


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Империя Зла!
ar1ur писал(а):
начиная с эпохи промышленной революции


а есть данные ДО промышленной революции? содержание двуокиси углерода всегда менялось, как и содержание кислорода. причем были очень теплые периоды, тогда не то что людей не было, но и млекопитающих.
ar1ur писал(а):
в научных кругах


в "научных кругах" говорят, что на фоне вулканической деятельности вся промышленность - доли процента. а если бабахнет что-нибудь типа Кракатау-начнется похолодание. климат становится более континентальным-это глобальное колебание.

_________________
Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
peregib писал(а):
ну кто там "изобрёл" заменители "азоноопасных" веществ тот и хапнул

См. выше про конспирологию.

peregib писал(а):
так большие отклонения как раз и происходят через значительные промежутки времени

Ну вот пусть бы углекислый газ в атмосфере и рос скачками через эти промежутки. Так ведь нет - растет непрерывно и почти линейно.

peregib писал(а):
вроде как и прежде, то дырка больше то дырка меньше

Как я понял она уменьшается на полюсах, но растет на средних широтах. Поскольку это относительно свежее открытие, причины этого явления, насколько я понял, пока неизвестны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
ar1ur писал(а):
Ну вот пусть бы углекислый газ в атмосфере и рос скачками через эти промежутки

с чего бы это газу так делать ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
PlotnikoffDD писал(а):
а есть данные ДО промышленной революции? содержание двуокиси углерода всегда менялось, как и содержание кислорода. причем были очень теплые периоды, тогда не то что людей не было, но и млекопитающих.

Я в курсе - и все эти периоды ученым прекрасно известны. Данные есть - ледовые керны в помощь.

PlotnikoffDD писал(а):
в "научных кругах" говорят, что на фоне вулканической деятельности вся промышленность - доли процента. а если бабахнет что-нибудь типа Кракатау-начнется похолодание. климат становится более континентальным-это глобальное колебание.

Можно ссылку на "научные круги"? Подозреваю, что речь о каких-нибудь супервулканах, которые извергаются раз в сто тысяч лет. Причем извергаются не только углекислым газом - из-за пепла происходит не потепление, а похолодание.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
peregib писал(а):
с чего бы это газу так делать ?

Да, что-то я не то сказал... :?: Имелось в виду, что в этом случае глобальное потепление тоже было бы цикличным, коррелирующим с солнечной активностью.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Империя Зла!
ar1ur писал(а):
глобальное потепление тоже было бы цикличным, коррелирующим с солнечной активностью.


так оно и есть цикличное. загугли с какой периодичностью происходят большие ледниковые периоды. а между ними "глобальное потепление". мы живем по глобальным параметрам "после" ледникового периода. помимо солнечной активности влияет прецессия земной оси и еще кое-какие факторы.
ar1ur писал(а):
что речь о каких-нибудь супервулканах


50 извержений в год "простых" вулканов) скромный Эйяфьядлайёкюдль(сколько мы с ним намучались))) выбросил несколько миллионов кубов приятных газов, всего фреона выработанного человечеством за 150 лет не хватит.
но суть не в этом. достаточно Китай заставить закрыть угольные ТЭЦ и проблема уйдет. но кто заставит?

_________________
Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
PlotnikoffDD писал(а):
так оно и есть цикличное. загугли с какой периодичностью происходят большие ледниковые периоды. а между ними "глобальное потепление". мы живем по глобальным параметрам "после" ледникового периода. помимо солнечной активности влияет прецессия земной оси и еще кое-какие факторы.

При чем здесь ледниковые периоды и прочие прецессии, если недавнее явное потепление климата совпадает с ростом промышленности? Ясное дело, что в другие эпохи природные факторы оказывали гораздо более сильное воздействие - но нынешнее изменение климата ученые увязывают именно с атропогенным фактором.

PlotnikoffDD писал(а):
50 извержений в год "простых" вулканов) скромный Эйяфьядлайёкюдль(сколько мы с ним намучались))) выбросил несколько миллионов кубов приятных газов, всего фреона выработанного человечеством за 150 лет не хватит.

Фреоны в природе не встречаются, их изобрели люди. Если же речь о выбросах углекислого газа, то его удельное содержание в атмосфере стало расти именно со времен индустриальной революции (середина 19 века) - антропогенный фактор налицо. То, что основной источник приходится на природу, этому не противоречит. Промышленность нарушила равновесие - часть углекислого газа природой больше не поглощается и теперь накапливается в воздухе.

PlotnikoffDD писал(а):
но суть не в этом. достаточно Китай заставить закрыть угольные ТЭЦ и проблема уйдет. но кто заставит?

Так выходит все-таки проблема уйдет с развитием зеленой энергетики? Непонятно тогда с чем ты спорил. Что касается Китая, то он как раз форсированными темпами модернизирует угольные станции, а также заменяет их на газовые, атомные, солнечные и т.д.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Цитата:
В марте 2017 в Пекине прекратила работу последняя теплоэлектростанция, работающая на угле. Таким образом Пекин стал первым городом в Китае, который полностью перешел на выработку электроэнергии за счет возобновляемых источников энергии. В 2017 планируется создать вокруг города свободную от угля зону, что позволит значительно улучшить качество воздуха в Пекине.

В течение 2017 в Китае закроются более 500 угольных шахт, сократив производственные мощности более чем на 50 млн кВт. Добыча угля в Китае в 2016 г была уменьшена на 290 млн т, а в 1м полугодии 2017 г - на 111 млн т, т.е на 74% от заявленных показателей на 2017.

:-)

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Цитата:
Институт энергетической политики Чикагского университета (EPIC) провел анализ с использованием данных более чем 200 станций мониторинга состояния окружающей среды по всему Китаю. Исследование проводилось к четырехлетней годовщине "войны против загрязнения" - проекта по очистке воздуха, который правительство страны запустило в сентябре 2013 года. Анализ показал, что за четыре года в самых населенных районах Китая концентрация тонкодисперсных частиц, которые считаются самой опасной формой загрязнения воздуха, сократилась на 32%. Об этом сообщает портал Phys.org.

Пекин сократил загрязнение воздуха на 35%, Шицзячжуан, административный центр провинции Хэбэй, — на 39%, Баодин, который по состоянию на 2015 г. считался самым загрязненным городом Китая, — на 38%.

"Данные показывают, что Китай выигрывает войну против загрязнения", - заявил Майкл Гринстон, профессор экономики и директор EPIC.

Ученый отметил, что если Китай продолжит продолжит бороться с загрязнением окружающей среды, то общее состояние здоровья граждан страны значительно улучшится. Ожидается, что продолжительность жизни горожан увеличится в среднем на 2,4 года. Около 20 млн жителей Пекина будут жить на 3,3 года дольше, а жители Шицзячжуана и Баодина - на 5,3 года и 4,5 года, соответственно. При этом увеличение ожидаемой продолжительности жизни коснется китайцев всех возрастов, а не только молодых и старых.

:-)

Конечно экология в Китае все еще в очень плачевном состоянии, жить в том же Пекине я бы не стал ни за какие деньги. Но положительная динамика налицо, и это целый комплекс мер. Включая электромобили, по количеству которых Китай занимает первое место в мире.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Империя Зла!
ну и в честь праздника минута юмора по теме(а то мы отвлеклись).
BYD Auto и Tesla объединяют производство!
https://aftershock.news/?q=node/632542

_________________
Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
PlotnikoffDD писал(а):
в "научных кругах" говорят, что на фоне вулканической деятельности вся промышленность - доли процента. а если бабахнет что-нибудь типа Кракатау-начнется похолодание. климат становится более континентальным-это глобальное колебание.

Вырубка лесов тоже влияет на содержание CO₂. Человечество в целом за последние 200 лет оказало довольно серьезное влияние на концентрацию CO₂ в атмосфере (увеличение с 300 частей на миллион в начале 19 века до >400 частей на миллион в 2017 году). Вулканы конечно влияют, но за последние 200 лет особо крупных извержений не было...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8023 • Страница 53 из 402<  1 ... 50  51  52  53  54  55  56 ... 402  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan