OST
Можно отечественного производителя травками лечить, создать тепличные условия, а толку?
Защищать от прогресса? И сколько лет его защищать? По-моему надо создавать и реорганизовывать в конкурентоспособные производства. А если это будет зарубежный капитал (не важно или Российский или Австралийский) это большой плюс в экономику.

Добавлено спустя 2 минуты, 1 секунду:
OST
Прошу прощения, не было мысли досадить

Добавлено спустя 22 минуты, 40 секунд:
OST
Голосовать за кандидата и не признать... это две большие разницы, как говорят в Одессе

Alexandr33
Дааа ! Патриотизм прямо "фонтанирует" ! ... Бедная Украина ! Спаси тебя Господи от таких "патриотов" !
Теперь на счет инвистицый.Я вижу две практические и успешные модели развития экономики,это Китайская и Японская.Посмотрим на Китайскую ... неплохо,строятся заводы , вкладываются средства - экономика идет вверх . И кто сказал что я против этого ? ... Я такого не говорил ! ... Но ! ... Есть одно "маленькое - НО "! В Китае нет НИ ОДНОГО (!!!!) предприятия,где бы Государственная (!!!) доля в собственности была бы меньше 51% !!!!!... Если и у нас будет так,то я ничего против не имею ! Однако .... есть СЕРЪЕЗНЫЕ ОПАСЕНИЯ,что ВАШ(!) президент будет под диктовку своих "спонсоров" продавать предприятия - "С ПОТРОХАМИ" ,то есть - ПОЛНОСТЬЮ(!),не оставляя Государству контрольного пакета акций ! А предприятия стратегических отраслей ни одна страна в мире ( с нормальным правительством !) - вообще не продает !
... Ну не будем "сгущать краски" Ведь пока еще ничего не произошло . Поживем - увидим !
На очереди вторая модель - Японская. Так вот,если комуто не известно,Япония - ВООБЩЕ ОБОШЛАСЬ БЕЗ ИНВЕСТИЦЫЙ ИЗ ВНЕ !!! И ничего ! Живет и здравствует ! И еще и как - здравствует ! И такая политика - САМАЯ ВЫГОДНАЯ со всех точек зрения ! И именно такую политику культивировали при Януковиче ! Именно при нем в Страну не был допущен ни один "собственник" из вне,именно при нем поднялась сталелитейная ,горно-рудная,угольная отрасли и был достигнут тот рекоржный ВВП который действительно удивил мир. .... Предвидя гул негодования,хочу отметить,что таки да - негатива в "методах" этих "ребят" было много. Но пользы для экономики и темпов ее роста - тоже,не мало ! ... Еще раз повторю,мне лично - все равно кто будет владеть той же "Криворожсталью" или Угольными объединениями ... хоть таже Юля или еще кто,НО ! ... Я хочу,чтобы ДЕНЬГИ ОТ ПРИБЫЛИ - ОСТАВАЛИСЬ ВНУТРИ СТРАНЫ и РАБОТАЛИ НА НЕЕ(!) а не на "забугряного дядю" ! Чтобы эти "забугряные дяди" - боялись НАШЕЙ экспансии на их рынки ! Как товарами так и капиталом ! И мы не превратились бы просто в рынок дешовой рабочей силы ! Как ОНИ этого хотят и чего будут ЗАСТАВЛЯТЬ делать существующее руководство страны,или того хуже - скупить на корню экспортно ориентированные предприятия,одновременно сделав выгодные приобретения и избавясь от конкуренции,тем самым ЗАЩИТИВ СВОЕГО ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЯ !

OST
Со школьного курса помню, что Япония возродилась на Американском капитале.

Не выдержал. Месяца четыре читаю эту ветку. Крайне интересно. Переливаете из пустого в порожнее ( в общей массе ), но иногда и проскальзывают крайне интересные мысли. Позволю высказаться и себе.
Кстати немного о себе, а то некоторые в штатском, когда заканчиваются аргументы, любят обвинять и придираться по пустякам.
Родился и вырос в России, живу на Северном Кавказе, В Ставрополе по национальности украинец. Компьтерами увлекаюсь лет 6. Полстов в тематических ветках пока нет, потому что не люблю периливать из пустого в порожнее, вот выйдет киловатный блок питания у нашей компашки тогда и напишу. Ну а теперь к теме.
1 Украина самостоятельное госсударство. Нравится это кому-то или нет но это так. Правда детские болезни у этого госсударства ещё не прошли. Ваша, господа националисты, показная самостийность и стремление показать что Украина родина слонов довольно смешна. Это я о глобусе Украины, о географическом центре Европы и т. д. Надо доказывать Величие Украины реальными делами, а не трепо м о своем величии. Кстати прочитал верноподанническое письмо "Украинцев Кузбасса" к Ющенко долго смеялся, чего только люди не придумают в надежде глядишь заметят денюжек подкинут.
Повторюсь еще раз Украина самостоятельное госсударство, так что те кто считает Что Россия или США относятся с любовью к Украине глубоко ошибаются. А так как Украина не производит ничего что не производилось бы в той же России или тем более США, то приймите как данность что интересы других стран в вашей стране чисто политические притом из разряда подкинь свинью соседу.
2 Проскальзывали здесь высказывания насчет того что украинцев в России притесняют, полная чушь и провокация я об этом, живя в России не слышал и тем более не видел, ни в Ставрополе, ни в Ростове, ни в Москве, ни в Питере. Украинца за то что он украинец никто притеснять не будет, другое дело если он находится и работает на территории России незаконно.
3 Насчет Ющенко, Тимошенко и выборов. Приезжала неделю назад тетка с Украины и рассказывала БЫЛ то подкуп с их стороны ПРЕДЛАГАЛИ деньги за то чтоб на майдане постоять, а уж извините ей я верю поболее чем YOKO, Alexandr33 и иже с ними. А насчет револиции вашей оранжевой, вычитал я в нете статью, к сожалению вирус снес весь диск на компе так что с какого сайта статья сказать не смогу остался токо текст на дискете. В статье говорится о России, но и к Украине относится многое. Позволю себе привести здесь ее всю.
" Революция геть.
В любых условиях революция для России является абсолютным злом. Скажу спорную с исторической точки зрения вещь: в истории нашей страны за последние сто лет было пять революций (1905 года, февраля 1917, октября 1917, 1991 и 1993 годов). Не будем разбирать последствия каждой, просто поверьте на слово — они были ужасными. Даже, казалось бы, практически бескровная февральская буржуазная революция 1917 года и революция 1991 года имели катастрофические последствия. Первая привела к поражениям на фронтах, дефициту, голоду и растерянности общества, чем умело воспользовались большевики. Вторая поставила перед значительной частью населения страны проблему банального выживания, и, судя по демографическим отчетам, многие эту проблему решить не смогли. А после революции 1993 года (ибо насильственная смена режима с парламентско-президентского на единовластный, произведенная Борисом Ельциным, по сути все же является революцией), когда власть с наслаждением окунулась в период первоначального накопления капитала, о гражданах России никто даже не задумывался, кроме них самих.

Но довольно банальностей. Давайте просто посмотрим, кто призывает сейчас к революции? Во-первых, это мальчики и девочки с не устоявшейся психикой и не сформировавшимися политическими взглядами. Они зачастую даже не задумываются о том, что будет после того, когда революция победит. Во-вторых, это неумные люди неопределенного возраста, которые, видя несовершенство современной жизни, неуклюжие, а порой и ошибочные, действия властей, отсутствие вертикальной мобильности в элитах, требуют радикальных перемен. В третьих, к революции призывают политические мерзавцы, подонки, мечтающие наловить рыбки в мутной воде. Первый и вторые готовы стать искрами, из которых разгорится пламя. Но проблема в том, что нагреет руки от этого пламени именно третья категория.

Революцию делает активное, азартное и агрессивное меньшинство. Это непреложный факт. А большинство потом загоняется на аркане в "счастливое будущее". Большинство это никто не будет спрашивать — хочет ли оно идти на аркане и хочет ли оно именно в "прекрасное далеко". Большинство вполне устраивает стабильность. Даже если "не все спокойно в королевстве Датском", большинство лучше будет терпеть некоторые неудобства, чем поставит на карту все — и свое благополучие, и благополучие своих родных, и благополучие всей страны. Революционеры же всегда готовы рискнуть. Рискнуть, чтобы одним махом выиграть или проиграться до порток. К счастью, чаще всего происходит второе.

Любое развитие страны возможно только при условиях стабильности. Не надо приводить в пример Петра Великого — при нем истинного развития России не было: несколько отраслей рывком достигли значительных показателей за счет снижения показателей в других отраслях. Развитие же началось при его преемниках, которые, при всей своей крысиной грызне в Петербурге, дали стране 75 лет стабильного развития (до Александра I). То же самое мы видим и при Сталине — развитие началось только после завершения революционных преобразований на селе и в городе. То же самое было и во времена Великой Французской революции.

Никакие революционные изменения не помогут сейчас России. Да и в чем должна заключаться эта помощь? Что именно собираются менять современные революционеры? Я лично не знаю, что именно им хочется поменять, кроме расстановки кресел под новые задницы и развески табличек с новыми фамилиями на дверях Белого Дома и Кремля.

Но сил, которые могут выступить "застрельщиками" революции, к счастью, сейчас нет. Причины следующие.

Оппозиция слаба. Широко анонсированные и разрекламированные акции протеста 10-12 февраля в очередной раз подтвердили это. Возьмем Москву. Жиденькая акция протеста "Молодежного яблока, КПРФ и еще 20 организаций" продемонстрировала убожество оппозиции, хотя и стала главной темой в субботних и воскресных новостях. Причем, на мой взгляд, она стала неоправданно главной. Во многом это упрек нашей журналистике.

Журналистская среда, развращенная интернетом и форумами, видит лишь то, что происходит в сети. Это серьезная проблема, названная Лошаком в интервью Кремль.Орг "пластмассовая журналистика", и развитая в статье в "Известиях". Именно пластмассовая журналистика создает неверный информационный фон и неверное восприятие реальности. Причем, здесь отличаются как либеральные "Новая газета", "Независимая газета", "Эхо Москвы" и Рен-ТВ, так и вполне себе государственные ОРТ и РТР.

Они занимаются глупой раскруткой глупых оппозиционеров. А из-за природной лени, хватают под руку тех оппозиционеров, которые им ближе. Ближе же оказываются приятели и знакомые из интернет-тусовки. Некоторые активные, партийные пользователи небезызвестного livejournal.com (в основном прыщавые подростки), которые, пожалуй, ходят на митинги только для того, чтобы потом написать об этом в своем Живом Журнале, публикуют фотографии с акций протеста, гордятся собой и своими друзьями, чувствуют некую "сопричастность" к духу Майдана Незалежности, повеявшему в России. Им кажется, что они творят историю. Иногда их даже снимает Рен-ТВ так как они единственные, кто имитируют оппозиционность, которую можно положить в кадр (то есть, только они картинку делают — если быть проще). И эти молоденькие оппозиционеры, в упоении самолюбованием, не понимают того, что своими акциями демонстрируют провал оппозиции в целом.

Задумаемся: сколько членов у Яблока? Сколько у КПРФ? Известно, что яблочников еще год назад было более 80 тысяч человек. Коммунистов, по их же собственным заверениям — 550 тысяч. И на прошедших выходных, умело играя и пиарясь на недовольстве "бабушек", коммунисты вместе с яблочниками и примкнувшими к ним рогозинцами и глазьевцами смогли вывести на улицы всего 250 тысяч человек! То есть, как минимум вдвое меньше, чем численность их собственных партий. А в Москве, в которой "членов" — то должно быть побольше, чем в других городах, вообще вышло всего 5-7 тысяч.

В данном случае важен тот факт, что устраивалась не маевка, не шествие в красный день календаря на 7 ноября, а серьезная политическая акция протеста, имевшая под собой базис в виде некоторого недовольства части городских пенсионеров проводимой реформой. И результат — всего 250 тысяч митингующих. В день 7 ноября, по подсчетам милиции, праздновать на улицы вышло 300 тысяч человек. То есть, праздник праздновать вышло на 50 тысяч человек больше, чем отстаивать свои якобы угнетенные права. Я сознательно не говорю здесь о том, что среди 250 тысяч больше половины была согнана "Единой Россией". Я не пишу о том, что это было идиотское решение, столь же идиотски выполненное. Если бы не было глупых креативщиков у "медведей", на улицах оказалось бы даже не 250, а всего лишь 75 или 100 тысяч человек. Я приплюсовываю единоросских манифестантов "за" к тем, кто митинговал "против". Это, по моему, справедливо, ибо улица-то у них — одна, равно как и картинка по телевизору в прайм-тайм.

Для оппозиционеров — это пощечина. "Страшно далеки они от народа", и главная проблема в безыдейности оппозиции. У оппозиции нет флага, нет лозунга, нет лидера. Нельзя махать старыми флажками, от которых народ тошнит. Нельзя зажечь толпу без харизматика. Нельзя кричать лозунги "Мы против". Заметьте — оппозиция строит все свои действия на отрицании. Но идеология отрицания никогда не может стать массовой. Лозунг "нет Путину" не будет никогда лозунгом массовой оппозиции. Лозунгом массового движения может стать только "да…" и дальше что угодно — хоть "грабь награбленное". Главное — идея должна быть позитивной.

В том же и проблема лидерства. Когда мы видим плакаты "Нет Путину", мы в очередной раз убеждаемся, что в нашей стране есть только один лидер — и этот лидер — Путин. Младородинцы, яблочники, коммунисты — почему у вас на знаменах не написано "Ура Зюганову!" — "Явлинского в президенты!", "Рогозин — новый премьер-министр!". Понятно, что вопрос риторический. Даже самим оппозиционерам смешно представить такие плакаты, да и народ подобного бреда просто не поймет.

Исходя из этих посылок, я рассматриваю сложившуюся в начале года ситуацию с монетизацией как не представляющую революционной опасности. Оппозиция не сумела ухватить протестующее население и оседлать его.

Нет смысла говорить о разрозненности оппозиции, о шатаниях, метаниях, болезненных амбициях болезненных лидеров типа Явлинского, Немцова, Хакамады и Зюганова. Они сами свою власть в партиях не отдадут, объединяться, если с кем и будут, то с громадной фигой за пазухой. Да и бренды их, что очевидно даже далекому от политики человеку, стали уже совсем непривлекательными.

Соответственно, на лидерство в стане оппозиции в настоящее время может претендовать только новая сила и новое движение. Сейчас идет активная раскрутка НБП в качестве такой вот "свежей струи". Однако, подозреваю, что эта затея, возможно кем-то проплаченная (причем, наверняка не самими нацболами), провалится. НБП это не партия. Ее главный конек — не массовость, а точечность. Точечность, которая заставляет вздрагивать журналистов, а прокурора брызгать слюной. Точечность, которая обходится им в 5 лет тюрьмы вместо 15 суток за хулиганку. Но точечность, которая так же негативна, как и все другие действия оппозиции. У НБП также нет позитивной идеи, достаточно хотя бы посмотреть на их программу действий.

На лидерство в оппозиции может претендовать сейчас только националистическое российское движение. Удивительный для многих успех "Родины" на думских выборах, на самом деле ничем удивительным не является. Пиарщики "Родины" умело сыграли на чувстве национализма и околокремлевские марионетки оказались в Думе. Туш, барабаны и грызня за место под солнцем сопровождало их переезд в здание на Охотном Ряду. Через год после этого мне становится очевидно — "Родина" второй раз сыграть не сможет. Но поле "Родины" свободно. На этом поле рано или поздно появится организация, которая будет не устраивать перформансы, а реально работать. В первую очередь, через профсоюзы, через сельское население, через контроль над правоохранительными органами, через борьбу с бюрократией. То есть, это будет своего рода касса взаимопомощи для россиян. Подчеркиваю, для россиян, а не только для русских, потому что узко-русский национализм, в моем понимании, перспектив не имеет. Пока же такой организации или такого движения нет, оппозиция наша будет пребывать в нокауте и, подбирая сопли, жаловаться Западу, что "власть ее забижает".

Естественно, власть "забижает" оппозицию. На то она и власть. Власть не должна ковать для себя самой оковы, иначе это был бы нонсенс. Как-то в 1987-1991 годах власть проявила благодушие. Чем это кончилось? Революцией. Зачем властям сейчас наступать на те же грабли?

Но представим себе, что революция, даже в том убогом понимании, которое есть у нынешних оппозиционеров (взять и поделить кресла и таблички), произошла. Что ждет страну в этом случае?

Во-первых, кровь. Нет, я не ожидаю массовых расстрелов "лояльных" прежним властям, хотя кого-нибудь к стенке все же поставят. Наша "оппозиция", дорвавшись до власти, ведь будет вертеть хвостиком перед Западом. А там российских Пол-Потов быстро поставят на место. Но после революции всегда начинается "большой передел" и касается он, естественно, собственности. А наши новые собственники еще не отошли от времен бандитского капитализма, и, как только, почувствуют угрозу для себя, будут сопротивляться отчаянно. Я ведь говорю даже не об олигархах. Директор заводика может устроить кошмар на улицах родного города похлеще всяких пиар-акций в защиту НТВ. Кстати, мы это видели недавно в Карачаево-Черкессии. Так вот, такая Черкессия может произойти в каждом городе. И тогда наступит всеобщий карачун.

Во-вторых, обнищание. К власти ведь придут, как я говорил в начале, не пламенные революционеры, горящие желанием сделать для страны что-нибудь хорошее. Нет, такие будут трясти козлиными бородками на площадях. А власть получат мерзавцы и подонки, которые будут стремиться набить карманы. И всегда за счет народа. Так что ожидать того, что в России сразу начнется экономический бум — глупо. В той же Украине цены уже подскочили, а рост экономики приказал долго жить. Естественно, новые революционеры выпросят кредиты под безумные проценты. Кредиты эти промотают, экономику не поднимут. В общем, все как всегда.

История учит тому, что ничему не учит, однако в нашем случае, думается, эта поговорка все же неверна. В российском обществе сложился очевидный консенсус относительно революции и выразить его можно одной фразой: "революцию геть". Слишком сильна историческая память XX века. Кровь, пролитая большевиками, голодное время ельцинской либерализации, отбили у народа охоту к революционным переменам. Как бы ни было гнилостно болото нынешней стабильности, неопределенность революции все же вызывает куда большее отвращение.

Оппозиционеры этого не понимают. Пока. И журналисты и эксперты, педалирующие тему "оранжевой революции в России", тоже этого пока не ощущают. Но рано или поздно глаза раскроются. И, честно говоря, тех, кто окажется на пепелище своих разбившихся мечтаний о революции, мне будет совершенно не жаль.
(Павел Данилин) "

Alexandr33
В Японии,до недавнего времени,не было ни одного "сосместного" предприятия и тем более,предприятий принадлежащих "не японцам " !

OST
Я не думаю, что наличие или отсутствие СП играло особую роль. Япония стала передовой с помощью финансовой и технологической поддержки США + свои вековые традиции порядка, трудолюбия, уважения, целеустремленности, аккуратности и т.д.

YOKO Я рад, что у нас с тобой полное взаимопонимание. Только будь добр, не говори за всех. Ты - никто, также как и я.

Alexandr33
Вы не совсем знаете историю... Даже на момент окончания 2-й мировой,Япония в технологическом плане мало чем уступала США... Да,финансовая поддержка (именно финансовая) была,но японцы сами,своим горбом и мозгами сделали себя теми,кем они сейчас есть ! ... Я думаю ,это - достойный пример для подражания !

OST - а я надеялся, что у нас достаточно цивилизованная страна, чтоб учесть многие известные ошибки и не наступать на многие известные грабли...
- Рынок "ложит" на кого угодно, будь то Юля или Витя, на то он и рынок. И это не начало - это продолжение. Ценники начали меняться ещё в средине прошлого года.
- а ты примерно прикинь вклад перевозок в себестоимость потребительских товаров и сравни с ростом цен на нефть, и ты поймёшь, что нефть это важный фактор, но далеко не главный. Это повод, а не причина.
- вот тут я с тобой согласен на все 100%. В том смысле, что это тоже моя страна и она (и я в том числе) по моему, заслуживает лучшей участи. Но выбирая между бандитом и американским прихвостнем ( в обоих случаях утрирую ) я выбрал не бандита. В надежде на улучшения в далёком пусть даже будущем.

Добавлено спустя 4 минуты, 25 секунд:
OST - спорно...

Forever Young

Я очень рад, что ты можешь дать себе адекватную оценку...
А заодно, воспользуйся своим жесоветом:

- это суть всего сказанного. "К счастью - второе" ...

[quote="Грецкий!"]
Спасибо за ответ.
Наверное я несколько сумбурно выражал свои мысли-попытаюсь уточнить. Нужно отвлечься от мелочей(относительно конечно) и взглянуть на историю с точки зрения геополитики и многовекового противостояния Руси и Запада.
С самого рождения Русского государства начались бесконечные попытки Запада завоевать, склонить, обмануть и т.п. Это все "логично " объяснено современными историками-объясняющими непонятные им вещи разными научными словами.Если их слушать, то получается удивительное противоречие-отсталый, ленивый, склонный к анархии и произволу-сумел построить величайшую в мире Державу, самую устойчивую историческисоздать богатейшую культуру-плодами которой до сих пор питается одряхлевший запад.И эти историки сформировали взгляды множествалюдей-от простых до интеллектуалов. глупо верить в это-нужно понять и разобраться-но это только для тех кто любит, понимает и не ленится думать.
Борьба Запада с Россией-это столновение разных цивилизаций-но не из-за ресурсов, колоний, территории или еще чего-а из-за различия ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ценностей,которое определяет различие культур.
Русские"цивилизация, одухотворенная религиозной идеей Москвы-третьего Рима и могучей русской верой в высокое предназначение России"[Арнольд Тойнби]. Запад(после заката одухотворенной христианской культуры -начиная уже с XIIвека) исповедует прямопротивоположные ценности, всем известные-расчет, деньги, бездуховность и т.п-думаю все понимают о чем речь. Уже в 1918 году Шпенглер выпустил свою знаменитую книгу "Закат Европы", попробуйте все же хотя бы урывками почитать Бьюкенена "Смерть Запада"-и многое встанет на свои места. Украина и Россия-как цивилизация-едины-и когда часть отпадает во враждебный лагерь ничего хорошего это не сулит.Причем в конечном итоге проиграет и Украина тоже(совершенно нереально чтобы с таким трудом завоевав Украину -ее отпустили бы вдруг-так что поворот назад считаю невозможен).Именно это огорчает больше всего.Не нужно искать тут всякие мелкие детали и за деревьями не видеть леса. ГЛАВНОЕ-это то что Украина встала на гибельный западный путь. Пусть в России не все властители и не все понимают(хотя понимают наверняка-но не до конца) этого-но факт есть факт. Ющенко-это поворот к бездуховнону западу.Это-главное-а не кому что было выгодно и как теперь воровать газ и куда транспортировать нефть.

RedLynx Да, кстати, ты упомянул Петра Великого и его реформы... А ведь его реформы были не что иное, как революция! Только делал он её в одиночку.... Он сломал прежние устои и представления и перестроил их именно по западному образцу с поправкой на местный менталитет!
И разве Россия от этого проиграла? Это был величайший прорыв! Я понимаю, что тут сравнения абсолютно неуместны, но факт есть факт.
- ты уверен в этом абсолютно? Что-то у тебя слишком однозначно всё и радужно.
- с тех пор в мире и России что-то изменилось, ты не находишь? Кроме веры в высокое предназначение и собственный путь, конечно...

Так-так-так.

Немного предыстории.
Здесь долго и упорно дискутировали комрады насчет доходов шахтеров. Не буду пересказывать все баллады - кто, что говорил, напомню, что основные мнения разделились до диаметрально противополжных - там все просто зашибись, если хочешь работать и наоборот - там полный Киркук (хорошее название города, правда). После долгих дебатов по этому поводу лично для себя после многословных доводов OSTа я решил, что все-таки там условия оплаты разные, но на стабильно работающих шахтах с думающим руководством все отлично и работать в таких тяжелых условиях оно стоит.
Как пример приводилась шахта Комсомольская в родном городе Антрацит (Луганская обл.).
Напомню:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 40#1008540
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 46#1007646
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 88#1062788





Так вот, это все присказка.
Не далее чем вчера смотрел по 1+1 новости. Так вот, последний сюжет был как раз именно про шахту Комсомольскую города Антрацит. Он меня заинтересовал, поскольку про эту шахту тут неоднократно упоминалось. Так вот говорилось о средней зарплате в 900 грн. Это также подтвердили сами шахтеры (съемка велась прямо в забое). Поискав эту инфу на их сайте, вот что нашел:

Полный адрес ссылки http://1plus1.tv/news/?21566. (Там почему-то только текст корреспондента, интервью с шахтерами нет, но на видео, думаю, полный сюжет).
Я, конечно, понимаю что "подземный работник" - не только шахтер (хотя 900грн говорили именно шахтеры), и зп некоторых из них на 20-30% выше указанного значения, но не в 3 же раза!!!

Так вот, OST (ого, 9 сообщений!), что это было??? Поскольку о хорошей жизни шахтеров говорили именно вы (да еще именно для этой шахты!!!), то меня терзают смутные сомнения относительно правдивости ваших сообщений.

Panti это не твоя работа? Вроде когда-то ты был завязан с телевидением. Как-то же надо объяснить, почему они поехали именно на ту шахту.

И еще, говорили, что всего будет 3 сюжета (это 1-й) о жизни шахтеров. Так что напомню - начало ТСН в 19-30.

RedLynx

Боритесь себе с Западом со своими ценностями, ценностями с которыми и пролетели мы все вместе когда совок распался. А знаешь чего он распался ? Вот как раз эти "фундаментальные ценнности" и оказались на самом деле дешевкой пропагандистской.

Panti

антидепресанты действуют

Грецкий! - ты мне льстишь... . Это было давно, я работал на ТВ местном и тесно мы сотрудничали в основном с СТБ (по моему, оно было лучшим тогда, не зря-же его разогнали! ). Так что это полнейшее совпадение и я тут не при чём... А зарплаты до 1500гр у шахтёров знакомых есть (жена с Донбасса вернулась и рассказывала), но не везде и не всегда, и я этой работе никак не завидую... Тяжкий труд.

RedLynx
Спасибо за несумбурный ответ.
Есть здесь топик "Что ждет Россию в ближайшем будущем", вроде так. Так вот, вроде на 3-й странице я высказался по этому поводу.
Расширяя повествование добавлю, что и Россия и США в современном их виде - империи. И борются всяческими средствами, в том числе и идеологическими. Аналогично, их также запугивают "страшными русскими" и прочими несуразностями. Они всегда будут обвинять и опасаться вас и наоборот. Так оно повелось, что большим странам надо искать внешнего врага, чтобы свои не заметили, что своя власть не такая и хорошая. Бороться друг с другом - прямая задача империй, причем совсем не обязательно захватить территорию или поработить население. Вам, как вникающему в литературу и, судя по всему, много читающему, "1984" Оруэлла не будет чем-то неизвестным. Так вот, сказка ложь, да вней намек. Думаю, к чему это упоминание, не стоит.
Правда вам, конечно, обидно, что Украина, так или иначе долго ориентированная на Россию вдруг передумала. Это большая утрата, тем более, что для противоположной стороны это, признаемся, не такое уж и большое приобретение.
Но если поразмыслить, большой вклад в текущем раскладе принадлежит и России тоже. Слишком неприкрыто, бесхитростно, с позиции силы проводилась политика в отношении нас. Не скажу про всех, но я для себя действительно выбирал что мне ближе (не сказал роднее) запад или Россия и решил, что Россия в своем текущем состоянии и в такой ориентации политики касательно нас от меня дальше. События в ходе выборов усилили мое мнение. Другие, относясь к России более лояльно, многое ей простили (или не заметили?) проголосовали за другого. Это их выбор.
Касательно резких высказываний, вроде "гибельный западный путь". Можете не сомневаться, у другой стороны есть хоть и не дословные, но также остро негативные оценки. Это все война идеологий, о чем я говорил раньше. Главное для страны-империи здесь, чтобы чужая идеология не могла укорениться на своей территории. Аналогично, есть свои идеологи, аналогичные Бжезинскому и т.п. Вы просто о них не знаете.
Например, есть у меня книжица тридцать какого-то года со всяческими заседаниями. Там открыто говорится о желании установить "диктатуру коммунизма" во всем мире.
И еще, читая мои опусы, можно подумать, что у меня какая-то русофобия или какая-то другая предубежденность. Это не так. Просто мне на данном этапе сближение с Россией мне не кажется уместным.
Последнее, в воскресенье на РТР в новостях проскочила фраза "союзная Киргизия". Может и правы те, кто говорят, что Россия все еще мыслит с позиций СССР и обвиняют ее в великорусском шовинизме?

вот кто мне ответит на такой конкретный вопрос:
чем сближение с россией лучше для украины, чем сблежение с западом?

я вот тут заметил такую тенденцию, не говорящую, впрочем, ни о чем: абсолютное большинство тех, кто в этой ветке хает нынешнюю власть на украине, пугают нас "ужасами" запада и ратуют за сближением с россией, зарегины не ранее ноября прошлого года и имеют от 0 до 10 сообщений в тематических форумах.
к чему бы это? .....

Грецкий!
Применительно к событиям на Украине-некорректно говорить-"выборы".Это слово подразумевает выражение воли народа-а в украинский "выборах" ничего такого нет. И говорить что кто-то там что-то выбрал-немного смешно. В "Компьютерре" была простенькая статья для несведущих-о современных технологиях выборов. Или, например, посмотрите короткометражку Спайка Лии о выборах Буша в Америке. Только школьник может верить что при демократических выборах-кто-то(народ якобы) что-то выбирает и его это воля-деский сад.Никто там ничего не выбирал-как спланировали все те кто платит(как принято говорить-американцы-хотя это понятие шире)-так и случилось! К примеру,на Украине было около 12. тыс.(!!!) наблюдателей. Ну кто хочет думать-тот найдет информацию достоверную даже в наше время, и даже об Укринских "выборах". Как только Россия, предположим, станет на лояльный Западу путь-то все противостояние резко прекратится. Не борется же Америка с Канадой или Британией к примеру. Все просто на самом деле-но за завесой лживых словечек о демократии, правах человека и прочей лабуды трудно разглядеть реальное положение дел.

http://home.from-ua.com/razom.mp3 разом нас багато на идиш ржу до сих пор