Как вы себе это представляете, сидит человек, который разбирается в инструментах, и все гитары с завода тестирует и сортирует? Вы масштабы и процесс производства себе представляете? Это просто полная глупость.


Не повторяйте кем-то (а точнее в основном теми, кто торгует привозными бу гитарами) сказанные глупости. =(

Добавлено спустя 2 минуты, 51 секунду

ESP например сюда везла в том числе и гитары, которые для других рынков предназначены, например для американского. Потому что в России их так раскупали, что не хватало квот, и они перекидывали с американского рынка сюда гитары.

Походил на днях по магазам у нас тишина лижит или китай совсем до 2к или слишком дорогое для меня от 9к
То что мне более менее подошло было Yamaha F310P но у этой гадины струнны дрибезжат поэтому брать не стал ((

Придется из Москвы заказывать небось

лучше уж у мастера делать кастом, изначально под себя. деньги выйдут не больше чем за фирменный инструмент, но при должном опыте мастера и затратах своего времени получишь именно то, что нужно тебе...

Mere Mortal
А вы думаете, что их не слушают, когда делают?
Гитара делается слишком долго, чтобы не уделить пару минут на изучение её звучания.


А вот это как раз самое худшее решение.
Сколько ни знаю гитаристов, которые заказывали гитару у мастера, все разочаровывались в этом.
Заказные гитары можно делать только для глэма.


Да уж, дребезжание струн - отличный показатель при выборе электрогитары

речь шла про дредноут акустический


не могу согласиться: у меня масса знакомых делала гитары и басы на заказ: все довольны как стадо слонов.
два примера:
1. мастеровой двухгрифовый бас (5струнный лад и 4струнный безлад) звучит ураганно и очень клево выглядит в руках басиста
2. lp-shape сделанный в шамрае. классическая схема крутилок (2 громкости, 2 тембра), два активных хамбакера EMG. Вживую владелец использует через boss gt6 в линию. Звук для большинства клубноконцертных площадок москвы вполне достаточен, да и для записей демо.

единственное, что следует четко контролировать используемые материалы и лекала мензуры. а то сделают наглазок так, что строй не будет сколько бридж не дергай

ArgenLant
Ещё бы они не были довольны, надо же как-то оправдать свой выбор.
boss gt6 в линию - это сочетание конечно отлично показывает характер звучания гитары
Интересно бы узнать, много ли они гитар пощупали перед этим.

ну дык они ж для себя инструмент заказывали. поэтому сами заказали, сами вложились, сами пользуются, сами - довольны.


для живого и репетиционного выступления прог-рок группы, да и для записи демок - более чем достаточное сочетание. А предубеждение на тему гитарных процессоров и цифровой обработки гитарного звука - это на мой взгляд заблуждение.


у басиста перед этим были недорогой 4струнный бас P+J с пристойным звучанием (хотя на мой взгляд для басиста куда важнее умение играть и делать это уместно) и 6струнный безлад Carvin (который собственно и был отложен в консервацию после изготовления двухголового монстра).
у гитариста перед этим было штук 5 гитар (постепенно увеличивавшихся в стоимости), причем очень разных. А перед тем как заказать инструмент он (насколько я знаю) выбирал себе гитару в ценовом диапазоне 1000-1500 уев, но пришел к выводу, что удобнее сделать на заказ (потому что даже в покупной гитаре собирался менять электронику на активную).
А пощупали, подозреваю, они куууда больше инструментов.

А если резюмировать, то могу сказать и из своего опыта в том числе: главное - уметь играть и выжимать максимум из своего (не важно за сколько купленного и сколько потом раз доведенного до ума) инструмента. Важно еще в каком стиле. Потому что универсальных инструментов (среди продаваемых) нет.

Да уж, представляю что это за "прог-группа" с таким звуком.


Ну, надо быть глухим, чтобы не слышать разницы между цифрой "в линию" и нормальной гитарной линией.

Кстати, предубеждение - это как раз тяга к активным звучкам, которые глушат звук.
Не услышать это невозможно, если для тебя звук вообще важен.


Так и не надо искать универсальный инструмент, такого не бывает. Гитар должно быть несколько для разного звука.

нормальная такая группа: безлабас через boss gt6b, не фендеровский, но качественный страт через boss gt8, вот та самая lp-shape через boss gt6, металлический изначально барабанщик (при этом умеющий играть джаз достойно) и в дополнение джазовая вокалистка (еще один вокал - гитарист с стратом).
Качество звучания достаточное для большинства рок-клубов города москвы. Да и демки слушать было приятно на самых разных воспроизводящих трактах
А до кучи рекомендую вспомнить, что прог-рок не означает бесконечно крутые инструменты. Прог - это прежде всего подход к музыке и аранжировке. И умение играть.


или надо просто не иметь цели имитировать гитарную линию с помощью цифры. Это же как фотореализм в видеоэффектах. Кому-то он жизненно необходим, а кому-то изначально не нужен. Поэтому первые считают любые эффекты гадостью по определению, а вторые - нормально пользуются
Кстати, цифра цифре - рознь. korg ax3000g мне очень удобен в качестве напольного выступального проца. НО! я никогда и ни за что не стану его использовать даже на домашней студии. Потому что иметь цепочку преобразования аналог - 16/44.1 - аналог - 24/44.1 мне как-то не слишком будет удобно. да и услышать это очень легко. А вот если сразу же писать гитару в инструментальный вход, обрабатывать только внутри компа, сводить в цифре и потом слушать результат - будет совсем другое. Но на небольших площадках города москвы и его окрестностей даже этот гитарный проц оказывается достаточным.
А boss gt6 или 8 - даже по качеству конверторов лучше корга. Просто я его в свое время отмел за неудобную идеологию. Потому что мне важнее для живого выступления - удобство управления звуком. К тому же я не гоняюсь за имитацией звучания какой-либо аналоговой линии, а просто конструирую нужный мне звук.



я к ним тяги не испытываю. Для меня активная электроника - это лишнее. Просто в ряде случаев она себя оправдывает. А если оправдывает, то почему бы и не воспользоваться. Повторюсь: это все имеет смысл, когда не занимаешься имитацией известного заранее звука.
Также очень многие считают, что полифонические датчики и мидирование гитар - это лишнее. Это лишь вопрос подхода. Я могу привести пример когда грамотное использование ритм-гитары с миди-выходом и парочкой рековых синтезаторов превосходно сокращает должность клавишника в группе

SNVampyre
чтобы расставить точки над Ё может быть скажете, где можно послушать Вас в составе группы, в которой Вы играете? или Ваши демо-записи? чтобы все вышесказанное не звучало голословно.

я-то что гитару, что бас, что две акустики могу записать хоть вечером и выложить в сеть с примерами того как и что звучит с разными обработками внутри компа и на проце. За исключением звучания через комбик, за отсутствием оного и за ненадобностью его иметь дома.

и заранее извиняюсь, если ответ получился слишком резким. это я не флейма ради, а четкости ответов для.

ArgenLant
Суть в том, что при игре через процессор, и тем более в линию, полностью теряется динамика и подача уходит.
Если тембр звука ещё как-то можно повторить в цифре, то чёткого звукоизвлечения не получится.

Попробуйте хоть раз поиграть через адекватный ламповый комбик через обычную примочку (можно транзисторную) и вы поймёте что такие динамика звука.
На записях это тяжело услышать.


Да я не про вас, а про того гитариста, о котором вы говорите


Я уже два года как нигде не играю и играл не роковую и даже не джазовую музыку, но к сути разговора это отношения не имеет в любом случае.
Хотя можете послушать, на здоровье:
http://www.realmusic.ru/itb
Запись домашняя, гитара Kramer Glide B-7 японский, примочки BOSS MT2-BF3-CE5-DD2, комбик Randall RG50TCE
Барабаны семпловые, бас в гитарный комбик (мне самому не нравится, можете не коментировать).
Не эмбиентные трэки тут: 2, 6, 8, 12.
Сразу скажу, что сведение так сделано специально.

непременно послушаю, скорее всего даже сегодня вечером скачаю и послушаю


Ему нужен был звук активных EMG, он его и использовал. Ну и вцелом со звучанием гитары обращался достаточно вольно


с этим сложно спорить. точность атаки съедает практически любая обработка с ненулевой задержкой.
но тут правильно подмечено и то, что

для примера: играю на концерте через комбик. слышу прекрасно всю динамику, атаку различаю даже от того, что медиатор чуть в пальцах съезжать начинает. А потом слушаю запись с посыла на этом канале пульта... и пипец дохлый звук. Причем в порталах все было слышно... то есть получается, что при записи сглаживается атака и динамика и восстановить их уже не получается...
А с другой стороны. Я очень ценю в классической гитаре цокающую атаку при звукоизвлечении пальцами. Но как только начинаю чистить шумы и скрипы от пальцев по струнам (чтобы ухо не резали) - сразу же пропадает полностью четкость атаки и конкретность классического звукоизвлечения. И приходится выбирать: или четкая атака с скрипами, или отсутствие скрипов и сглаженный звук.
Но это уже мало имеет отношения к выбору гитары и комбика

Oleg.V можно и заказать, через туже муздеталь к примеру или еще откуда. Минус, что не получится послушать самому, а придется полагаться на продавца. Некая лотерея

Mere Mortal
Чем вызван негатив по отношению к Б/у японцам? У меня вот нет возможности приехать в Москву со знающим человеком и выбрать весло, остается только надеяться что палка подороже будет звучать получше, а поскольку подороже-это очень дорого (если брать новые) то остается только Б/у.

По отношению к бу японцам у меня нет никакого негатива (только надо выбирать).

у меня негатив на глупости, что бу гитара всегда лучше новой, что сейчас нормальных гитар не делают и тд.





А хотя вы правы, у меня негатив по отношению у бу японцам. Вызван он тем, что слишком часто их как затычку во все бочки пихают, фраза "возьми бу японца" стала крылатым ответом на любой вопрос. Человек спрашивает о другой гитаре какой-нибудь, а ему "бу японца" суют всесто неё, или нет денег, или много денег, или не хочется ему - а всё равно пихают. Уже доходит до того, что человек комб выбирает, а ему кричат "возьми лучше бу японца на эти деньги" (не шутка, сплошь и рядом).

И, кстати, пользуясь этим, торговцы нередко пихают новичкам совсем убитый хлам.


К самим гитарам этот негатив отношения не имеет. "Бу японец" - это слишком общее понятие, есть жемчужины, есть поленья за неадекватную цену.

Mere Mortal
Это ты про форум гитаристов на мьюзикфорумс что ли?
Там просто флудят так.
А вообще дебилов там очень много, меня этот раздел всегда там бесил.

фраза насчет "старая гитара б-у всегда лучше новой" мне напоминает "раньше водка была крепче, бабы красивше, а сами мы моложе". и по общему отношению к миру больше смахивает на стариковское брюзжание, чем на конструктивную мысль.
приведу пример, который мне рассказывал гитарист продавец-консультант одного московского музмага.

И он же говорил "мне не нужна навивка струн вручную за бешеные деньги. мне нужна сотня проверок лазером, чтобы струна соответствовала спецификации и две струны одной толщины изготовленные одним производителем были бы взаимозаменяемы"

А коль уж речь пошла, то можно и мастеровые гитары помянуть. Негатив по отношению к ним может быть вызван в том числе тем, что некоторые мастера в качесте оригинального хода используют не точные шаблоны для разметки ладов, а размечают мензуру лишь на глаз и чтобы настроить легко было. А на деле получится, что в самом интересном месте строй будет пропадать. И просто качественно сработанный серийный инструмент окажется лучше мастеровой гитары, которая в 5 раз дороже.
А каждому, кто советует брать "буяпонца" можно сразу советовать найти Урал в оригинальной комплектации Который кстати весьма и весьма ценится панками всего мира до сих пор.
SNVampyre
послушал треки пока поверхностно. мне понравились и эмбиент и мясо

Кстати, вот у меня вопрос по теме: есть ли серийные классические безладовые гитары? Типа той, на которой Pat Metheny играет в imaginary day live. И насколько сложно будет найти мастера для изготовления такого чуда? Или же проще не заморачиваться и делать бескорпусную с пьезодатчиками и безладовым грифом? и в какой бюджет реально уложиться без лишних наворотов?

Я там, слава богу, уже лет пять как не был. ))

Тогда это был полный отстой, а не форум... видимо всё так и осталось. )



Это не мастера, а... даже самопальщиками не назовешь.

А гитара, у которой мензура размечена "на глаз" - это даже не самопал... так, муляж.


Мне кажется, классическая гитара на то и классическая, что она классическая. Безладовая - это уже не классическая, даже с металлическими струнами уже не классическая.

Б/у гитары тупо дешевле

Точняк. Сростной.

Раньше сушили нормально 20 лет, а ща сушат три дня, искусственно изгоняя влагу, как для мебели ))))))). Звучит правда тоже как табуретка, но зато современная технология, быстро и дешево, прибыли - ууууу ))).

Не думаю, что инструмент за пару штук баксов сушиться 3 дня будет. Это корейцев всяких деёвых 3 дня сушат, а хорошие, добротные инструменты всяко побольше