Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Разговоры обо всем » Флейм

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 1935 • Страница 54 из 97 • <  1 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 97  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  kv1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
ei4ia писал(а):
Про этот лозунг очень неплохо В. Суворов в книге "Аквариум" написал

А не в "Освободителе"?
Реклама

Партнер
  ei4ia

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2005
Откуда: Moscow City
Peter_P писал(а):
Погодите, это же идея, а не ее реализация - а уж по поводу реализации можно много разных фраз придумать. Огромное колличество людей при СССР было уверенно что они строят лучшее будущее для всего человечества.
Идея. Вот у американцев точно такая же идея. Они тоже уверены, что строят счастливое будущее для всего мира... Идея без реализации - ничто.
Добавлено спустя 1 минуту, 49 секунд
kv1 писал(а):
ei4ia писал(а):
Про этот лозунг очень неплохо В. Суворов в книге "Аквариум" написал

А не в "Освободителе"?
Да, точно! Ошибся я, запамятовал...:oops:

_________________
ждем весны...

  Peter_P

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Москва|СВАО
ei4ia писал(а):
Идея. Вот у американцев точно такая же идея. Они тоже уверены, что строят счастливое будущее для всего мира...

Вот, помоему ничего подобного. Идея там в лучшем случае "Демократия во всем мире" - но простите счастье для всех даром - это не США.
ei4ia писал(а):
Идея без реализации - ничто.

Это на Западе уважают и ценят за реализацию, у нас за намеренья.

_________________
Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).

  F2000

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Nimnul писал(а):
А как насчет исследований космоса, прогресса во всем, в чем можно.

На первое время сойдёт. Только это быстро закончится и целью станет самосохранение (системы, правительства, режима, как больше нравится).
Nimnul писал(а):
Да и когда поумнеем, новые проблемы всплывут.

Проблем и так себе наделали достаточно, для этого умнеть не обязательно.
Nimnul писал(а):
Это в вашем мировозрении не может быть целью??????

Для отдельного человека может, для государства нет. Оно вынуждено иметь дело с основной массой людей, которые просто хотят "хорошо" жить. Впрочем при отсутствии альтернативы при "мировом государстве" их можно заставить делать то, что руководство государства пожелает.
  v-star

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2006
max-sever писал(а):
v-star Цитата:
Какая же, позвольте осведомиться?

Что вы к колбасе привязались? Это самоцель? Светлое будущее. Каждому по потребностям от каждого по способностям.


А вот такая цель лично мне не нравилась. И смею думать, не одному мне. Трудновато было мириться с дураками и бездельниками и, соответственно, принять такую цель.
А к колбасе не я привязался. Мне она никакая не нужна. Хотя сортов двадцать в продаже быть просто обязаны. И наличие всего полутора сортов колбасы, одного сорта пива под названием "пиво есть", не поймешь каких телевизоров, талонов на все, что только можно и т.д. - характерная особенность "сверхдержавы".

_________________
В основном безвреден

  Thorash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2005
Да ладно вам, коммунизм в СССР был попросту ВРАНЬЕМ, сначала обещали построить к 50-ому году, потом к 70-ому а еще потом к 2000-ому (до последнего дедлайна СССР не дожил, но я не думаю что за 8 лет что до него оставались коммунизм бы построили). И вот вопрос: коммунизм обещали, а где он? Он был в 50-ом году или в 70-ом? Так что комунизм в СССР - это вранье. Так же были запрешены все альтернативные источники информации кроме официальной пропаганды, которая фактически и говорила как людям НУЖНО думать, и никаких способов проверить официальную информацию не было, надо было просто верить что это так а не иначе; вот так вот соетское правительство промывало людям мозги. Так что можно считать что весь гос-строй СССР был построен на вранье...

Цитата:
Впрочем при отсутствии альтернативы при "мировом государстве" их можно заставить делать то, что руководство государства пожелает.

ну не скажи, тут все зависит от народа, не все будут спокойно сносить подобное положение дел, некоторые(например американцы и европейцы)могут и восстание поднять... Ведь как кто-то сказал: "У каждого народа такие правители, которых он(народ) заслуживает" Так что правитель не каждого народа может себе такое позволить...


Последний раз редактировалось Thorash 17.01.2006 15:00, всего редактировалось 1 раз.

  Peter_P

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Москва|СВАО
AlexeyL писал(а):
Не аргумент. Бараны тоже в чем то уверены. А потом их на плов пускают

Это не аргумент - это факт.
Duck писал(а):
. Про автопром, тут ситуация не совсем однозначная. Наш автопром больше был заточен под промышленность и армию поэтому наиболее удачные разработки в этой области. Легковушки были в завале, не считая отдельных прорывов.(можно вспомнить "Победу", "Ниву"; из последних новый УАЗ)2. Про ГОСТы ЕСКД конецно вперед, но сроки и правила разработки им не отпределяются. в отличии от СНиПов и еще ряда документов.3. По поводу квартиры и "автокада" а также толкачей проектов. Простите, а расчеты конструкций и инженерных сетей - они даром никому не нужны? А их как раз инженеры делают. Да и нормальный уважающий свой труд рабочий, без проекта ничего делать не будет.4. По поводу того, кто будет сидеть: есть такая должность - ГИП (ГАП) вот он за все и отвечает, и если он поставил подпись под Вашей "экспликацией" то ему и сидеть. (к сведению комплект РД на реконструкцию квартиры - пара томов чертежей и пояснительных докуметнов листов так на 100 каждый и это не предел), вот за это проектировщики деньги и берут, а не за то, что Вашу "экспликкацию" утверждают.а вообще далековато от темы отошли, может назад вернемся?тему: инженер vs менеджер можно отдельно обсудитьP.S. кто считает, что загибаю может зайти на сайт http://www.add.ru и посмотреть чем наша фирма занимается

1. Про наш автопром ситуация однозначная - он неконкуренотоспособен - не одна из перечисленных вами моделей ни по своим потребительским характеристикам не по качеству изготовления ни приблизилась к западным аналогам.
2. Вы путаете две вещи технический проект и план перепланировки предоставляемый жильцов в случае возникновения у него желания провести некую перепланировку своего жилья. Это две большие разницы - проект это ответ на требование заказчика, а план это заявление о намереньях. Для квартиры (дома) технический проект уже существует - его проектировали и вся докумнтация должна быть сдана заказчику который теперь станет эксплуатирующей стороной, вы же обращаетесь к нему - и он на основании имеющихся у него документов и знаний проводит экспертизу Ваших намерений (не грохнится ли дом) и нести отвественность за принятое решение будет он так как именно он владелец, и у него есть вся необходимая информация для принятия информированного решения.
Thorash писал(а):
еще потом к 2000-ому

Разве к 2000-му не социализм обещали? И отдельную квартиру на каждую семью...

_________________
Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).

  Thorash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2005
Цитата:
Разве к 2000-му не социализм обещали? И отдельную квартиру на каждую семью...

может и это тоже, но по моему коммунизм все-же обещали
  F2000

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Thorash писал(а):
может и это тоже, но по моему коммунизм все-же обещали

Кто-нибудь знает как этот коммунизм выглядит?
  Duck

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2005
Откуда: Питер
Peter_P писал(а):
. Вы путаете две вещи технический проект и план перепланировки предоставляемый жильцов в случае возникновения у него желания провести некую перепланировку своего жилья. Это две большие разницы - проект это ответ на требование заказчика, а план это заявление о намереньях. Для квартиры (дома) технический проект уже существует - его проектировали и вся докумнтация должна быть сдана заказчику который теперь станет эксплуатирующей стороной, вы же обращаетесь к нему - и он на основании имеющихся у него документов и знаний проводит экспертизу Ваших намерений (не грохнится ли дом) и нести отвественность за принятое решение будет он так как именно он владелец, и у него есть вся необходимая информация для принятия информированного решения.

Это не совсем так. но может всеже не здесь это обсуждать будем.
А про автомобили: "Победа" в свое время была весьма перелдовой машиной, а об ее потребительских качествах говорит то, что до сих пор бегают. Но вот конкурентоспособность нашего автопрома надо действительно в других моделях искать ( в тех где грузоподъемность от 3-х тонн)
  AlexeyL

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2004
Откуда: Micronesia
Peter_P писал(а):
AlexeyL писал(а):
Не аргумент. Бараны тоже в чем то уверены. А потом их на плов пускают
Это не аргумент - это факт.
ну значит это факт ничего не значащий. Я сейчас вот за столом сижу. Я уверен в этом и это факт. Толку-то? И в вашем факте толку чуть. А от осознания, что жили в утопии людям лучше не стало. Вот и все результаты той уверенности.
Сколько сил было положено на эту пропаганду? Как бестолкова она была на уровне исполнителей (если помните у Довлатова - человек прошел всю демонстрацию с плакатом "Смерть врагам мирового империализма", только потом спохватились). Все то, что сейчас вызывает возмущение у обывателей - коррупция, блат, превышение властных полномочий, хамство и т.п. - это и в совке было. Мало того, многие названия оттуда, хотя этим явлениям даже не 1000 лет. Пороки не поменялись. И все в общем-то по прежнему.
И, кстати, тогда мы почему-то то будущее для всего человечества строили, то Америку догоняли и перегоняли. В общем и с целью была тоже напряженка
Добавлено спустя 54 секунды
Duck писал(а):
Но вот конкурентоспособность нашего автопрома надо действительно в других моделях искать ( в тех где грузоподъемность от 3-х тонн)
Бороться, искать ...
  F2000

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Duck писал(а):
Но вот конкурентоспособность нашего автопрома надо действительно в других моделях искать ( в тех где грузоподъемность от 3-х тонн)

Гражданские модели среди них найдутся?
  shamaner

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006
Откуда: Херсон
F2000 писал(а):
Кто-нибудь знает как этот коммунизм выглядит?

Тоже заинтересовался, вот нарыл за 1936 год.
http://www.marxists.org/russkij/trotsky ... ed/10.html
Цитата:
Вместо того, чтобы открыто признать, что в СССР господствуют еще буржуазные нормы труда и распределения, авторы конституции перерезали целостный коммунистический принцип пополам, отложили вторую половину на неопределенное будущее, объявили первую половину уже осуществленной, механически присоединили к ней капиталистическую норму сдельщины, назвали все вместе "принципом социализма" и на этой фальши воздвигли здание конституции!
  Thorash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2005
Цитата:
Кто-нибудь знает как этот коммунизм выглядит?

"от каждого по способностям, каждому по потребностям" (т.е. каждому столько сколько ему надо и все бесплатно). ИМХО чисто теоретически это невозможно, но это не значит что мы не можем спросить с советского гос-ва почему они этот самый коммунизм не построили, раз обещали значит должны построить или не надо было обещать невозможного.
  kv1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Peter_P писал(а):
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ

Не помню такую идею.
Догнать и перегнать-помню.
Экономика должна быть экономной-помню
Коммунизм к 1980 году-помню
Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году-помню
Эту идею не помню. Какая же она "всеобщая"? :)
  Peter_P

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2004
Откуда: Москва|СВАО
kv1 писал(а):
Догнать и перегнать-помню.Экономика должна быть экономной-помнюКоммунизм к 1980 году-помнюКаждой семье отдельную квартиру к 2000 году-помнюЭту идею не помню. Какая же она "всеобщая"?

Это не идеи - это лозунги.
kv1 писал(а):
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ

Неужто вы не знаете откуда это? Я исользовал эту цитату как отражение идеи людей, а не государственных лозунгов брошенных партийными боссами.

_________________
Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).

  kv1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Peter_P писал(а):
Я исользовал эту цитату как отражение идеи людей

Какое же это отражение идеи? "Для всех"- то есть и для "американских империалистов"? Зачем тогда с тунеядцами и алкашами боролись, лишая их личного счастья? Зачем общественность лезла в личную жизнь и указывала, кому с кем спать ("развод-это аморально")? Так для кого "для всех"? "Гондурас, Гондурас в сердце каждого из нас"?
  Nimnul

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2005
Откуда: мир
Thorash писал(а):
Да ладно вам, коммунизм в СССР был попросту ВРАНЬЕМ, сначала обещали построить к 50-ому году, потом к 70-ому а еще потом к 2000-ому (до последнего дедлайна СССР не дожил, но я не думаю что за 8 лет что до него оставались коммунизм бы построили). И вот вопрос: коммунизм обещали, а где он?

Слишком непосильную задачу взяли. Единственные кто его строил - Ленин и Сталин. Потом были либо дурачки деревенские - либо твари продажные. Мож Андропов исключение.
Вы, противники СССР, любите играть на своем поле. А как насчет обсудить недостатки капитализма? Или нет таких?
  Duck

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2005
Откуда: Питер
F2000 писал(а):
Гражданские модели среди них найдутся?

Выйдете на улицу и посмотрите: наверняка пара мимо Вас проедет (если быть точнее "КамаАЗ" "МАЗ"), в свое время ЗиЛ-130, ГАЗ-53 очень достойные модели, бегали не только по Союзу.
  Thorash

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2005
Цитата:
А как насчет обсудить недостатки капитализма? Или нет таких?

ну назови какой нибуть?

Цитата:
Выйдете на улицу и посмотрите: наверняка пара мимо Вас проедет (если быть точнее "КамаАЗ" "МАЗ"), в свое время ЗиЛ-130, ГАЗ-53 очень достойные модели, бегали не только по Союзу.

Каждому советскому человеку по"КамаАЗ"-у, ну и что что не так комфортен, прост в управлении, экономичен и эргономичен как мерседес или даже шкода или деу, но зато вместительный и советский(отечественный)


Последний раз редактировалось Thorash 17.01.2006 15:41, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 1935 • Страница 54 из 97 • <  1 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 97  >
-

Список форумов » Разговоры обо всем » Флейм

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan