RedLynx
Предположим, технология и только технология решает кто будет избран.
В чем же суть такой технологии, при которой больше ничто не может противостоять?
Не надо детально разжевывать, хотя бы тезисно.
И еще, мы вроде договорились, что резких слов не будем употреблять? "Лживым словечкам о демократии" можно противопоставить "кощунственные нарушения прав и свобод человека" и "заангажированность и раболепие СМИ". Вы, если себе представляете как работают технологии, должны себе представлять, что они направляются и против вас лично. Поэтому упорно что-то доказывая, вы не можете быть гарантированно увереным, что это не действие пропаганды.
Так что можно вобще Украину назвать У, а две другие стороны А и Б, причем не устанавливать кто из них кто. Тем самым абстрагируясь от конкретных названий. Повторяю, не стоит доказывать правоту словами вида "запад - зло", поскольку с другой стороны говорят (намекают) "восток - зло".

[quote="Грецкий!"]
"кощунственные нарушения прав и свобод человека"-это вообще-то о чем?
"кощунственные нарушения прав и свобод человека"-это Ирак , Сербия, Грузия....Двуличность и двойные стандарты Запада-это признанный факт, спорить тут не о чем. Это прямо лозунг либералов-"права человека"-права без всяких обязанностей.Пустой звук граничащий с абсурдом.
Демократия-форма наиболее пригодная для манипуляций заинтересованных лиц. Представьте себе демократию у себя лично, в вашей семье например-хотя бы в голове-дак страшно станет через минуту.
напрмер в стране Л-даже президент был прямо из америки назначен, хотя с виду-все нормы соблюдены:)) Только страна Л-маленькое балтийское государство, а вот страна У оказалась в таком же теперь положении, хотя ее не сравнить со страной Л.
А про технологии-чего тут описывать-предлагаю почитать оригинальные тексты.Вот ссылки на статьи в компьютерре-простенько-но общее представление дает. http://www.computerra.ru/print/offline/2005/577/37549/
http://www.computerra.ru/print/offline/2005/577/37550/
странно что такие общеизвестные вещи нужно напоминать : http://www.computerra.ru/print/offline/2005/577/37552/

RedLynx все это хорошо и отчасти даже возможно н елишено основания. НО!
послушать тебя то что тогда остаётся? войти в состав россии?

RedLynx
"кощунственные нарушения прав и свобод человека" - это приблизительная цитата о мнении запада о событиях в Чечне. Вам как жителю России, такие данные ваши СМИ никогда не дадут. Об этом я и говорил. Может это идеология, а может и правда, но говорить об этом на СМИ у вас точно не станут. Соответственно, вам говорят, что это Ирак, Сербия. Это тоже может быть идеологией или правдой. Соответственно на западе этот вопрос не поднимут.
Ситуация вполне вписывается в мою модель на прошлой странице.
Как вы не видите смысла спорить, что двойные стандарты запада - признаный факт, так и они не видят смысла спорить, что Россия - диктаторское государство.
Только вот для У доводы "запад - зло" неприменимы, мы не ваше государство и у нас есть как ваша идеология, так и западная. Мы можем наблюдать и сравнивать.
Касательно ссылок - я разочарован. Думал, будут технологии касательно психологического воздействия на избирателя. Там всего лишь возможные технологии фальсификации выборов.
Более того, приводя эти ссылки, вы, как я понял, подкрепляете свое мнение, что у нас не было выбора и все решили фальсификации. Все буквально с точностью до наоборот. Упоминаемые в ссылках "карусели", транзитный сервер, вброс левых бюлетеней, открепительные талоны имело место 21 ноября (о чем имеется решение Верховного Суда Украины) и эти выборы были признаны недействительными (согласно им, как раз Янукович был бы президентом). ВВП лажанулся дважды поздравив его до официального признания результатов выборов. На переголосовании выбрали Ющенко. Так называемая оранжевая революция появилась как раз как протест на фальсификации 21 ноября.
По-моему вы не совсем владеете информацией о событиях, которые у нас происходили.

2 алл
вот я бы тоже акцентировал на "так называемая", а то тут уже сравнения с 1805-ым годом пошли....

невнимательно читали или не все статьи-дело не в технологиях-а о порочности демократической системы выборов в целом.
А про технологии-это по ходу деля было замечено-а вот основную мысль похоже никто не уловил-дело не в в конкретике и мелочах-а в столкновении цивилизаций-прямопротивоположных друг другу. Только слепой может не видеть кардинальные отличия нашей цивилизации(русские, украинцы, белорусы и т.д.) от порочной цивилизации Запада. И именно эти кардинальные различия всегда, и сегодня и всю историю русского государства будут причиной ненависти и враждебности запада.
Важно то-что в стране У был поставлен нужный АМЕРИКЕ президент-а не нужный народу, населяющему У. Лучше всегчтобы это был бы президент(не от России или Америки)- а от украинского народа. Страна У никогда не станет жить "так как в Европе"-но кланяться и улыбаться своим покровителям из Вашингтона придется.Если кто-то считает это разумным выбором-тут спорить безполезно. Нельзя сегодня ходить в розовых очках и жевать присланную из-за бугра жвачку "либерализма, демократии и т.п."-нужно мыслить, думать, искать.

Добавлено спустя 8 минут, 30 секунд:
Политическая стабильность и материальное благополучие Запада держится на безудержно растущем потреблении. Снижать его темпы нельзя: одурманивание потребительством - единственный способ не допустить человека задуматься о "вечных вопросах", о смысле своего бытия, о проблемах нравственно-религиозных. (А от таких мыслей - до понимания, что тебя просто используют как рабочую скотинку - всего один шаг). Так что обеспечение расширенного воспроизводства для Запада есть вопрос жизни и смерти.

RedLynx
Насчет порочности - "Как говорил сэр Уинстон Черчилль, демократия — наихудшая из форм правления, но ничего лучше так и не удалось придумать." Первое предложение первой ссылки. Насчет ущербности чего-либо, ВСЕ чем мы пользуемся (приборы, ПК, автомобили, система власти, производственные процессы) не идеальны, но на данный момент ничего лучшего у нас нет.
Насчет столкновения цивилизаций и идеологий согласен, об этом и говорил, только нельзя быть настолько категоричным. Максимум обоснованности в суждениях. Иначе, как показывает опыт, все может пойти по линии "дурак" - "сам дурак".
Насчет разумного выбора - этот выбор более разумный, чем другой (ИМХО, конечно). К сожалению, действительно более-менее проходных кандидатов было 2.
Если вы так недовольны демократией, что предлагаете другое?

YOKO
Ну и самомнение же у тебя. Тебе голову не тяжело носить? Я еще раз повторяю - ты никто, и никто тебе не давал право говорить от имени всех.

[quote="Грецкий!"]RedLynx
ДРУГОЕ???
зачем искать то-что давно известно и обкатано веками! не 200 лет американской модели-а веками.
Достаточно непредвзято взглянуть на более чем тысячелетнюю историю России(Украины-потому что она органично была в составе России)-чтобы понять -какой власть должна быть.
совершенно нелепо выглядит применение нами демократии-если бы это какие-нить эстонцы приняли бы демократию(с историей самостоятельной государственности-начайвшейся примерно в 1917 году)было бы понятно.
А у нас есть коллосальнейший опыть державного строительства,подтвердивший свою эффективность ВЕКАМИ исторической жизни.

Добавлено спустя 8 минут, 7 секунд:
"Мы очень признательны руководителям средств массовой информации за то, что они... соблюдали предельную осторожность относительно освещения нашей деятельности. В противном случае мы просто не могли бы... осуществлять наши проекты, если бы на нас было сосредоточено пристальное внимание общественного мнения. Но мир сегодня уже более совершенен и более предрасположен к созданию единого мирового правительства... Сверхнациональная власть интеллектуальной элиты и мировых банкиров более предпочтительна, нежели право народов на самоопределение, которому мы следовали в течение веков".

вы будете потрясены, узнав кто и когда это сказал...

RedLynx
То есть забить на всякие иноземные выпендрежи с импортным названием демократия и объединиться с Россией?
Поподробней, пожалуйста. И как это будет называться? (Ну что не демократия это я понял).

[quote="Грецкий!"]

как это будет называться-не так важно.
Мы должны вернуться к тому, что у нас было-оглянитесь на тысячелетнюю историю нашего государства.
С чем Россия достигла таких великих успехов.

RedLynx
А вот как раз как оно будет называться очень даже важно.
Хочу чего, не знаю кого?
Название определяет статус сторон. Что же нам ждать от союза, если совершенно не понятно на каких принципах он базируется?

принципы чего?
я ж говорю-посмотрите в историю нашего с вами государства-нового придумывать ничего не надо.
а почему вас цитата не заинтересовала?
вот еще -тоже ОЧЕНЬ по теме :
"Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее народов в единое, крепкое, централизованное государство".
Или вот еще: "Россия будет раздробленной и под опекой".
уточню-что я не разделяю единый русский народ на русских и украинцев.

RedLynx
Цитата в смысле ссылки? Ничего нового, кроме событий связаных с ПК на выборах в США.
Первая статья писалась, такое впечатление, с наших событий. Только с той разницей, что мы все-таки отвергли такие выборы.

Насчет принципов. Если вы ратуете за союз У с Р, то должны быть как-то оформлены наши права и взаимоотношения. Или вы за коммунизм?
Просто получается, что это выглядит как присоединяйтесь, а там что-то придумаем...
Кстати, о какой части нашей истории вы намекаете?

повторяю цитату:
"Мы очень признательны руководителям средств массовой информации за то, что они... соблюдали предельную осторожность относительно освещения нашей деятельности. В противном случае мы просто не могли бы... осуществлять наши проекты, если бы на нас было сосредоточено пристальное внимание общественного мнения. Но мир сегодня уже более совершенен и более предрасположен к созданию единого мирового правительства... Сверхнациональная власть интеллектуальной элиты и мировых банкиров более предпочтительна, нежели право народов на самоопределение, которому мы следовали в течение веков".

Напрасно.

Ну цитата как цитата, богатый человек благодарит руководителей СМИ.
Последняя фраза весьма голословна.

Бильдербергский клуб, объединяющий, самых могущественных людей в мире. На одном из его заседаний, состоявшемся в июне 1991 года в Германии, Дэвид Рокфеллер, крупнейший американский банкир и один из самых богатых людей на нашей планете, сказал эти откровенные слова.
Нужны ли комментарии? Пожалуй, неожиданная откровенность почтенного финансиста может кое-что объяснить и в нашей жизни, странно что вас это не заинтересовало-о каких выборах и выборах чего или кого можно говорить?
Клуб этот существует и поныне-собирается регулярно в отдаленных уголках планеты без огласки

Грецкий!
Как тебя колбасит от моих 9 сообщений ! Посмотри например у Panti у него их 2003-го года 25-ть , и что ? Это же надо,как я тебе поперек горла стал !
На счет репортажа. Был не сказанно удивлен таким вниманием к моему городку ! ... Посмотрел ... Поулыбался ... Так и хотелось этого мальчика - корреспондента по головке погладить за ОФИГЕННО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ И "ГЛУБОКИЙ" репортаж ! Я конечно понимаю,что человек первый раз в жизни увидел шахту и тем более спустился(!) в нее ,но по "ТАКОМУ" ( я еще не знаю что он там наснимал еще,посмотрим) ,мягко говоря "материалу",ты - сделал правильный вывод ! И я бы такой вывод сделал бы на твоем месте,если бы не знал ВСЕГО !
По существу : начнем с того что в шахте нет лифтов (!?),а есть клеть главного людского подъема и скиповый подъем (это которым подымают на поверхность уголь).Второе,съемка шла НЕ В ЗАБОЕ,ав 20-ти метрах от ствола людского подъема (возле лифта ) до забоя оператору нужно было протопать или проехать несколько километров(!) и именно у ствола ,с которого постоянно льет вода-конденсат и дует не слабый сквозняк от вентилятора главного проветривания,такая вот обстановка (кому интересно,глубина на которой проходили съемки - 1200 метров ) а в забое - там +40 градусов по цельсию (!) ,трудно дышать (до главной вентиляции - не близко !) и ,если с непривычки,страшновато (это без преувеличений) высота лавы в среднем от 60-80 сантиметров (!) и работают там или лежа или на коленках (!),к томуже грохот от работы комбайна и ничерта не видать от угольной пыли и кровля ходуном ходит и постоянно обсыпается на голову ( многие кто там первый раз побывал,потом говорили что ни за какие деньги второй раз туда не полезут . В третьих ,засняты были не как не ГРОЗы (горнорабочий очистного забоя - именно те,кто непосредственно добывает уголек) и не проходчики ( те,кто "проходит" горные породы,строит штреки,нарезает лавы.Вобщем те,кото построил метро в Киеве),а рабочие вспомогательных служб или ремонтная бригада ( как это опредяляется ? по ряду признаков - у них не было респираторов и "самоспасателей",степень их "чумазости" никак не сравнить с таковой у ГРОЗов и проходчиков и само наличие их у ствола говорит об этом-же). ... Да,ЗП таких рабочих согласно штатного расписания и действующих тафных ставок составляет от 600 до 900 гр.,(900 - потолок для них) а вот ГРОЗов и проходчиков,на этой шахте от1200 и выше (тут зависит от выработки и выполнения плана ) ... Именно в одной из таких бригад работает муж той моей знакомой,которая мне показывала его "табульку" за осень прошлого года (месяц не помню) где черным по белому было написано :" К выдаче:2700гр. " ... Если хочешь,я отсканирую ее и гденить выложу.
Знаешь,мне уже все равно - поверишь ты мне или нет.Дело твое. Но одно могу сказать точно - я конечно рад,что наконецто хоть кто-то приехал на Донбасс и спустился в шахту (хотя бы только у ствола),но ... такой репортаж ,вместо пользы принесет только вред ! Этот репортаж сродни тому,где показывали ковыряющегося в породном отвале бомжеватого вида дядю и его сына,я уже писал об этом ... в котором вроде бы и все правда,но далекоооооо не вся и которая ну совсем не отражает полноты картины !
ИНФ. На шахте "Комсомольская" работает около 2000 человек из них под землей - примерно половина а из этой половины - половина ГРОЗы и проходчики.

Бильдербергский клуб, объединяющий, самых могущественных людей в мире. На одном из его заседаний, состоявшемся в июне 1991 года в Германии, Дэвид Рокфеллер, крупнейший американский банкир и один из самых богатых людей на нашей планете, сказал эти откровенные слова.
Нужны ли комментарии? Пожалуй, неожиданная откровенность почтенного финансиста может кое-что объяснить и в нашей жизни, странно что вас это не заинтересовало-о каких выборах и выборах чего или кого можно говорить?
Клуб этот существует и поныне-собирается регулярно в отдаленных уголках планеты без огласки поэтому-то все рассуждения о "демократиях, либерализмах и пр." выглядят нелепо.
Ну а если вы разделяете единый народ на русских и украинцев(западэнцы-отдельная статья)-значит вы поддерживаете мысли цитированных людей-и спорить нам нет никакого смысла, потому что мы используем разные ценности, разные инструменты познания, разные мировоззрения, разные критерии оценки.

OST
Ну если бы мне совсем не было интересно ваше мнение так и не писал бы, а касательно 9 сообщений, так прям непривычно как-то долго всего 6 было.
Я же того и спрашиваю, что понимаю, что шахтер-шахтеру рознь.
Хотя, признаться опять запутался, то было 2700 грязными, а теперь уже 2700 на руки...

RedLynx
Я бы мог спорить про многое, но то что существует такой народ как украинцы, я абсолютно уверен и здесь вы меня не переубедите. С моей стороны было бы глупо отвечать на цитату и не узнать кому она принадлежит
Кстати, как вы относитесть к Жириновскому? Не за него случайно голосовали?